.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/sokolov/d.176846.html

статья По колено во лжи

Борис Соколов, 08.04.2010
 	 Борис Соколов. Фото с сайта www.open-forum.ru
Борис Соколов. Фото с сайта www.open-forum.ru

Итак, в ходе мемориальных церемоний никакого исторического прорыва в катынском вопросе, на который так надеялись польские политики и общественность, не произошло. Рассекреченных материалов следствия Путин полякам не передал и о возобновлении следствия, на чем настаивает польская сторона, не объявил.


Комментарии
User aommm08, 08.04.2010 12:51 (#)

Вот "козлик солнцекрылый" - он (извините) ...седовласый старец с гипертрофированной страстью "щупать" аспиранток...

А что так за поляков - они татар (братьев наших) бивали...

User uzBIb6Z... [me.yahoo.com], 08.04.2010 13:15 (#)

чего Жестянкин, тебя коробит так последнее время, как будто кислоты в штаны плеснули?

и про седовласого старца с гипертрофированной страстью "щупать" аспиранток... я уже от Перловкина что то похожее слышал ... только в свой адрес
Неужто за двоих исполняешь? Ветеран-ударник! :)))

Я еще вчера говорил, приклонил колена и перекрестился, балаболил о ясной политической и правовой оценке - будь добр ОТКРОЙ ДОКУМЕНТЫ!
Более полувека прошло, все сроки выдержаны секретности ...

Или боишся, и через полвека стошнит от святых "героев" вяликой рассеи:

Исполнители-виртуозы
7 АПРЕЛЯ 2010 г. ЛЕОНИД РАДЗИХОВСКИЙ

О «Катынском деле» пишут много, но как-то в тени остается один вопрос.

Почти 22.000 расстрелянных.

А кто «их исполнял», выражаясь на профессиональном сленге палачей?

....В этом качестве генерал-майор госбезопасности Блохин непосредственно руководил «исполнениями».

Василий Михайлович не чурался «ручной работы». Мастер надевал кожаный фартук, краги, очки и брался за дело. По свидетельству одного из калининских чекистов, его «охватил ужас», когда он увидел, как "работает" В.М.

http://www.ej.ru/?a=note&id=10007

User independent, 08.04.2010 13:32 (#)

Что касается aommm08

Я тут посмотрел его комментарии. Кстати, раньше такого сервиса не было. Очень удобно. Зарегистрирован 2 апреля, и уже больше 150 комментариев. Понятно - основная работа. Все комментарии одинаково мудацкие. Понятно - не интеллектуал.

User bezgrani13, 08.04.2010 13:46 (#)

"Между тем товарищ Сталин национальности очень даже разбирал."
Это точно. Многие не знают, что грузинов в ГУЛаге на общих работах не было. Чем сталинский нацизм был лучше гитлеровского?

User antifa4_ru, 08.04.2010 14:25 (#)

Такие дела!

"The Washington Times", США

Грузия дала жизнь сильным лидерам: Сталину, Берии, Гамсахурдии, даже Шеварднадзе до того, как он пристрастился к власти. Они действовали не только в интересах Грузии. Мой муж делает то же самое. Он продолжает традицию. Этой стране нужна сильная рука. Очень важно, чтобы вернулось уважение к власти. Мне кажется, что мой муж – это тот человек, который способен устрашить людей.
- Сандра Руловс, жена Саакашвил

User uzBIb6Z... [me.yahoo.com], 08.04.2010 17:13 (#)

так вон, оно, что оказывается! Вань!

Баштаков Леонид Фокеевич, 1900 – 1970

Блохин Василий Михайлович, 1895 – 1955.

эти душегубы оказывается были грузинами ...
Как же я сразу не догадался

А твой поступок, Вань - во все времена назывался ТРУСОСТЬЮ!
Совершить мерзость, преступление, а потом искать виноватых "грузинов", на которых можно свалить ...
И вошдь Вань ваш таков же, щечки умеет перекатывать, а смелости признать грех не хвататет ....

Путин, открой архивы по Катыни!!!

User antifa4_ru, 08.04.2010 17:40 (#)

Да шо вы говорите!?

А командовал то кто ими!? Иван Иваныч!? Нет мил человек - Иосиф Виссарионович, и Лаврентий Палыч! А приказы командиров, как известно, не обсуждают! Тем более таких командиров!

User nagseg, 09.04.2010 00:53 (#)

да неушто ты антифа иваныч уже и имя россии пытаешься опорочить

не вы ли всей сворой на всех форумах тащили сухорукого параноика на высший пьедестал с названием - "имя россии" хе-хе-хе одну ,особенно скромную пропагандистскую фразу так и хочется процитировать: "....Так что если Сталин - имя России, то хорошо, пусть Сталин будет именем России. Хотя Путин - личность не менее сильная и не менее достойная..." ДЫК, КАК АНТИФА КРЕМЛЁВИЧ,ВЫ ЭТУ ФРАЗУ ПОЯСНИТЕ В СВЕТЕ НОВЫХ РЕШЕНИЙ КОЛЕНОПРЕКЛОНЁННОГО ВЛАДИМИРА ВЛАДИМИРОВИЧА ? ВЕДЬ ЯСНО СКАЗАНО- И СТАЛИН И ПУТИН ОДИНАКОВО ПРЕКРАСНЫ ХЕ-ХЕ-ХЕ , А ВЕДЬ СОВСЕМ НЕМНОГО ДНЕЙ МИНУЛО ,А КАКИЕ ПОДВИЖКИ В СТОРОНУ ЭПИТЕТОВ ПРОИЗОШЛИ... ХЕ-ХЕ-ХЕ СТАЛО БЫТЬ УБИВЦЫ - ЭНТИ ИМЕНА РОССИИ ХЕ-ХЕ-ХЕ ДУШЕГУБЫ....

User uzBIb6Z... [me.yahoo.com], 09.04.2010 07:12 (#)

очень любят нонешние доморощенные фашисты, деление на "русских " и "нерусских

очччень удобная штука!
В углу всегда стоит сачек Дуремара, если что е так - берешь и начинаешь подпрыгивать - "А здесь тут не причем, совсем здесь не при чем ..."

Советское, между прочим, изобретение ...

Как трындеть о православной цивилизации, о братстве народов и старшем брате, так это пожалуйста, а как отвечать за свои мерзости и преступления - так это все грузины, евреи, поляки .... кто там еще у лубянских в вечно виноватых ходит?

User antifa4_ru, 09.04.2010 09:44 (#)

"сачек Дуремара" - это тебе, вместо стрингов!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User antifa4_ru, 09.04.2010 10:35 (#)

Ты заметь, все что ты не делаешь, все зря!

Потому как без огонька! Злой ты Гуй, ну ровно собака бешеная!

User uzBIb6Z... [me.yahoo.com], 09.04.2010 11:01 (#)

смотри ка, сегодня дежурный - гурман ценитель твоего дерьма сыскался :))

бывают конечно и такие ....

User antifa4_ru, 09.04.2010 11:33 (#)

А я тебе про что!? А ты не веришь - дурилка картонная!

Моя "краткость сестра таланта" идет на ура! а твоя писанина -только на помойку!

User uzBIb6Z... [me.yahoo.com], 09.04.2010 11:50 (#)

любитель-маньюрист видимо ...

ты уж для него постарайся, Вань, погуще да побольше :))

User voznica, 09.04.2010 09:25 (#)

Командовал всем Великий Вождь, на которого наши соплеменники взирали из позиции снизу - вверх. А из такой позиции жопа любого властителя (Сталина, Путина) двойным солнцем кажется.

User clockman, 08.04.2010 13:47 (#)
3033

Смотрел я давеча вождя в Катыни. Волновался, бекал, мекал словно родной язык забыл. Пару слов связать не мог.

В общем, что-то нехорошее готовится. Видно из-за киргизов переволновался. Я так полагаю, что Великий и Могучий навострил лыжи и специально поляков ублажает, чтобы туда и двинуть. После коленопреклонения поляки, если и будут в него плевать, то только в спину.
Стратегически очень выгодная точка - Польша. Немецкие друзья за измену родине назначат Вову трубовым смотрителем. Будет жить поживать и ренту собирать.
Ну, Вова Вовой, а мне за его холуёв обидно. Типа аомммм. Он смоется, а мы их тут метелить будем. Где ж справедливость? А бессонные ночи на дне канализации, чтоб на нас побольше говна выплеснуть? Как же так?

User agan, 08.04.2010 14:02 (#)

Недавно в Польше обнаружили крупные запасы сланцевого газа

Поговаривают даже, что Польша может стать крупным поставщиком газа в Европу. Учитывая неравнодушие нашего нац. лидера к этим вопросам, не трудно предположить, что именно поэтому он взялся ублажать поляков. Но, и про свой народец забывать не стоит, скажешь всю правду, распояшется ещё. Поэтому и стоит "наше всё" враскоряку, и полякам бы угодить и своим правды не сказать.
Хорошую статью Б.Соколов написал.

User antifa4_ru, 08.04.2010 14:28 (#)

Сланцы еще одеть надо!

Да и врядли поляков остановят наши раскаивания или покаяния! Дружба дружбой - а табачок врозь! Глупость вы, товарищ, сморозили! Несусветную!

User uzBIb6Z... [me.yahoo.com], 08.04.2010 17:17 (#)

ну о совместном табачке пока речь то особо и не идет ...

но вошдь подрастерял апломбу ..
Давненько уже не было мертвых ушей, знай ковыряется себе потихоньку на дне канализации ....

Вот ведь что цена "несправедливая" на нефть животворящую с человеком делает ...

User antifa4_ru, 08.04.2010 17:38 (#)

Мудреет с возрастом!

Кстати, с нехтью то все вроди и не так уж плохо!

User uzBIb6Z... [me.yahoo.com], 08.04.2010 18:02 (#)

ежели все так "хорошо" - не расскажешь почему рассейский бюджет в этом году расходная часть ~ 10 трлн руб, а доходная ~ 6 трлн?

рассейский суверенный кокос, при таких огородниках из кооператива "Озеро" хиреет ежели его нефтью поливать дешевле 120 американских рублей за бочку ...
потому что КПД как у древнего паровоза - 5% в дело, остальное - в пар, в свисток ...

User uzBIb6Z... [me.yahoo.com], 08.04.2010 18:09 (#)

Кирзвокин считаться не хочет

скажи ты, Вань - сколько вас таких любителей "совершенно правильных поступков вошдя" за казенные серебренники ошивается по разным форумам?

User ostervozkin, 08.04.2010 21:24 (#)

Водолаз - не лезть ты в экономику то! Гораздо хуже когда профицит! А величина дефицита определяется пенсией - которую тебе, старом пню, скоро платить будут.

User ostervozkin, 08.04.2010 21:25 (#)

хотя... насчет прогноза на нефтю ты может и угадал...

User antifa4_ru, 08.04.2010 18:13 (#)

Бюджет, родной, это такая вещь!

Когда надо дефицит, а когда нет, так и профицит!

User uzBIb6Z... [me.yahoo.com], 08.04.2010 21:58 (#)

да Вань, с Тарахтелкиным вы редкостные эксперты по профицитам ...

может в Грецию слетаете - расскажете им как хорошо иметь бюджетный дефицит? :))

Долги РФ (включа коммерческие 430 млрд долларов, резервы ЦБ - 436 млрд ...
Только в этом году нужно отдать около 100 млрд

А весь бюджет чуть больше 200 млрд долларов доходная часть и и больше 300 - расходная ...

Скоро Кудрин начнет занимать, так что у вас, Ыкономистов селигерских еще шанс не один раз рассказать всем - как нам будет всем АБСОЛЮТНО хорошо ...
Особенно когда начнется сворачивание антикризисных программ на Западе и стерилизация ликвидности ....
Давай, Ванька сейчас не шуми, вернемся к этому разговору через полгодика

User ostervozkin, 08.04.2010 22:29 (#)

Греция, дорогуша, более не суверенная страна - своей валюты не имеет...

User ostervozkin, 09.04.2010 00:18 (#)

твоя беда, водолаз - ты дилетант - своими умствованиями напоминаешь мне письма автолюбителей в журнал за рулем 70-х годов. Ну-ка изложи своими словами, без копипаста, ЧЕМ лично ТЕБЕ грозит эта стерилизация.

User uzBIb6Z... [me.yahoo.com], 09.04.2010 07:24 (#)

Тарахтелкин! и где тут копи-паст?!!

Ну-ка, найди ссылку на текст, где эта информация в одном месте собрана....

Далее, ты смотрю опять раскрыл свои "воспоминания" о журналах 70-х ...
Давай вернемся к вопросу книг, вспомнил автора? (мы с тобой о спичках говорили прошлый раз)
Я понимаю, прогноз погоды ты никогда не смотрел (ну не нужна тебе погода была)
Но книжки то ты читал? Или исключительно автомоббильные журналы 70-х, прям не сходя с горшка (хотя это я круто загнул - в те годы на горшке, еще твои папа и мама сидели)
Потри как следует "воспоминания" - может чего и выделится из несуществующей памяти :))

И о стерилизации,
еще данные ЦБ - отток капитала из России за 1 квартал 2010 года - 12,9 миллиарда долларов ...
И это при том что фондовый рынок, пусть с большой волатильностью но растет, и приток иностранных денег на нем явно ощщущается
Т.е спекулятивные деньги в Россию идут и немало, но сальдо операций (остаток, вдруг ты такого слова не знаешь) отрицательное!

Вопрос Тарахтелкин, откуда утекло больше денег, чем притекло на спекулятивные сделки?
Правильно! - Из реальных секторов российской экономики ....
Это ситуация когда рынки перенасыщены антикризисными деньгами
А теперь представь, правительства начинают отжимать "лишние" деньги, уменьшать давление.
Дальше сам сообразишь?

User ostervozkin, 09.04.2010 09:06 (#)

Подожди, ты опять про спекулянтов - а хоть раз в жизни хоть какую-то, хоть одну акцию - купил. или продал? (МММ не считаем, если только не дилерствовал - тогда уважаю...)
Ты -ДИЛЕТАНТ - доморощенный эксперт по миллиардам со ста долларами в кармане. Конечно - семейный бюджет - дело важное -поэтому, учитывая наше давнее знакомство - повторяю второй раз -ТЕБЕ ЧЕМ ГРОЗИТ стерилизация? Дальше сам сообразишь?

User uzBIb6Z... [me.yahoo.com], 09.04.2010 10:26 (#)

давай Осетровкин тему ДИЛЕТАНТ-ЫКСПЕРТ оставим ...

я понимаю, что тактику приклеивания порочащих бирок, тебе спецкурсом преподавали ....
Но к этой тактике кроме ложных фантомных воспоминаний о твоей надувной "советской молодости" должно прилагаться что то еще и в голове
А от тебя кроме мутного хорового МЫчания - я особых мыслей не наблюдал ....
Книжек ты в детстве, не читал ни в виртуальном советском, ни в реальном - ПТУшном ....

На вопрос чем тебе грозит ЛИЧНО?
Я отвечать не буду - эту тактику фашистушка уже истер до дыр...

а теперь, товарищь Ыксперт, подумайте чем чреват отток капиталов из реальных секторов росссийской экономики, пусть не лично мне, но моим друзьям, близким людям, соседям?
Догадаешся сам, не читая "автомобильных журналов 70-х"? :)))

Кудрин призвал российский бизнес сокращать лишний персонал

«Остается задача увольнения избыточной численности рабочей силы, сокращения издержек», — приводит РИА «Новости» слова главы Минфина, сказанные на конференции в Высшей школе экономики.


User antifa4_ru, 09.04.2010 10:29 (#)

Ты, тут, на меня стрелки то не переводи!

Отвечай конкретно гад! Чем тебе лично это грозит!?

(комментарий удалён)
User ostervozkin, 10.04.2010 01:58 (#)

почему - порочащих?, водолаз. Ты - типичный дилетант - это не зазорно, как правило дилетанты даже забавны. Но утомляют.
Что до реальных секторов экономики - то отток того чего там особо и так нет, думаю чреват снижением темпов выхода из кризиса, не более того. Но это -имхо - я экономической науке, как ты понял -не особо верю, потому что за последние лет 20 что она меня интересует, правильно эта наука не помогла мне угадать ни один тренд. А чутье - чем надо заниматься в те или иные времена -помогло не раз. вот и сейчас - то чем я занимаюсь - сугубо - нереальный сектор - мне - ЛЮБАЯ, не зависимо от природы, инфляция дает дополнительную прибыль.
Теперь насчет бездельников на предприятиях - затрахали, если честно- половину уволю к едреням! Хвала Кудрину, он меня понимает...

User antifa4_ru, 08.04.2010 23:49 (#)

Гуй, ну не смеши меня - через пол годика!

После твоих ракщасов, нас уже давно нет! али ты забыл!? Давай уж лучше про фильм 2012! Смотрел!?

User revizor21, 08.04.2010 19:46 (#)

Да и врядли поляков остановят наши раскаивания или покаяния! Дружба дружбой - а табачок врозь!

Трезво мыслите. Надо просто приложить данное исторически и политически правильное умозаключение к подавляющему числу народов, входивших в прошлом и входящих ныне в рашкину империю,- и тогда прогноз о судьбе этой империи становится кристально ясным.
И о чем тогда ругаться на Гранях? Надо СОВМЕСТНО думать о временах, когда полураспад рашки завершится распадом полным и настанет для русских время собирать уцелевшие камни. Чтобы построить что- то боле приличное и, главное, более жизнеспособное.

User obnorski, 09.04.2010 11:49 (#)

Не смоется. Не успеет. Накроются ВСЕ сразу. . . Медным тазом. Европа только рукоплескать будет. Средства на счетах останутся. И не в банковской системе России.

User philosoph, 11.04.2010 02:14 (#)

О комментах на портале

А платят им неплохо, поди?

livejournal.com rgnn [livejournal.com], 08.04.2010 13:40 (#)

Хорошая статья

Хорошую статью Соколов написал.

User antifa4_ru, 08.04.2010 14:30 (#)

Как всегда! Замечательная статья!

Для садомазохистов!

User uzBIb6Z... [me.yahoo.com], 08.04.2010 17:32 (#)

а чего Вань, лубянским шестеркам не понравилась?

ты уполномочен за всех за них говорить?

Или это твое сугубо личное мнение?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User caracalla, 08.04.2010 20:29 (#)

Бред горячечный. у этого полоумного борзописца..Это даже и комментировать нет нужды

История вопроса такова, что в девяностых годах поляки чуть утихомирились только после того, как в ответ на упоминание о Катыни, им напомнили про Эдвабне. В этом приграничном местечке они, по вдохновению, в 1941 году, уничтожили несколько тысяч евреев. Даже фашисты обалдели от такого рвения. Вспоминать о том, что в мае 1920 года они были в Киеве, прежде чем Красная армия появилась у Варшавы, они, впрочем, тоже стесняются. И погибло в польском плену по другим данным не около 30 тысяч военнопленных, а куда больше. И ещё. Если в России один дворянин приходился на 200 человек населения, то в Польше расклад был 1:10. Польский крестьянин их прокормить никогда не мог. Отсюда взгляд на соседей, как на возможное быдло. В Польше все, всегда, были панами. С победой западной демократии они почему-то все числят себя потомками исключительно шляхтичей. С национальными идеями у них, как и у прибалтов всё нормально…

User aommm08, 08.04.2010 13:45 (#)

Ну вот ,Гуйкин, долгонько ждал...

Кстати кто этот стукач -независимый -хе-хе...
Меня коробит от "истерии" последних дней...
Партайгеноссе Рубинштейн Вам(всем) рассказал,что "форум - это разговор в курилке" ,а "колумнаторы" -с трибуны(надо бы разобраться 3 буны или..)или с "броневика"...
Чтож Вы на "броневиках" в курилку заехали???
И двигатель не заглушили???
Свободный запах "солярки" сыграл злую шутку...

User ostervozkin, 08.04.2010 13:48 (#)

что, водолаз - впечатлили описания мастеров своего дела? Идейные - не за зарплату.

User ostervozkin, 08.04.2010 13:48 (#)

А ведь это они - ЛЮСТРАТОРЫ предыдущего разлива.

User ostervozkin, 08.04.2010 13:51 (#)

Все еще хочешь ДОКУМЕНТИКИ почитать. Не торопись, там и твоя фамилия есть. будет кем следующим люстаторам заняться.

User antifa4_ru, 08.04.2010 14:05 (#)

А Кемску волость!? Не желаешь Гуй!?

Совершенно справедливо Путин увязал исторические события, связанные с погибшими в польском плену красноармейцами, и растрелом польский офицеров в Катыни! Эта история, надо ее чтить, а не использовать как фетиш, для обострения межгосударственных отношений! Если это происходит, с чьей либо стороны, знать есть причины, для которых всегда найдется исторический повод! Хотим войны!? Будет!

User chokolovsky, 08.04.2010 14:33 (#)

С кем воевать собрался? Стенка на стенку на пустыре в родном колхозе? Чисто как дети…

ДЕЦКА ЩИТАЛОЧКА

– Де ж той ліс? – Квітками поріс.

– Де ж ті квітки? – Порвали дівки.

– Де ж ті дівки? – Побрали парубки.

– Де ж ті парубки? – Пішли на війну.

– Де ж та війна? – Серед купки гівна...

User antifa4_ru, 08.04.2010 14:37 (#)

Мы народ поработитель! Война у нас в крови!

У нас даже по улице ходят медведи и здороваются! Трепещи бля!

User chokolovsky, 08.04.2010 15:23 (#)

Из 6-й палаты? Где раньше Наполеон был? Вас вылечат. Буйные как раз излечимы.

.

(комментарий удалён)
User antifa4_ru, 08.04.2010 17:44 (#)

Ага, и в паспорте тоже!

Кстати безумству храбрых поем мы песню!? Это я к чоколовскому!

User chokolovsky, 08.04.2010 18:05 (#)

И предки наши фашистов не боялись. И нам нет резону.

Нашей бессмертной душе повредить эти вредные насекомые или, возможно, правильнее сказать, микробы, никак не смогут.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User pere_svet, 08.04.2010 23:54 (#)

вынужден сказать. вы и я - дети той селекции. дети тех-кто стрелял. язык не повернулся бы сказать такое деду. но пример - был.очень герой фильма - дивесант. тоже -стрелял. но - уже - не в фильме... а в те времена - таких уставших... почитайте мемуары. кроме подонка жукова.

User leones, 08.04.2010 13:37 (#)

Геннадий Жаворонков
О чем молчал Катынский лес, когда говорил академик Андрей Сахаров

http://www.sakharov-center.ru/publications/khatin.php

User trew555, 08.04.2010 15:44 (#)

Этот "седовласый старец" уже никого не щупает. Его давно выгнали с работы по просьбе студентов.

User vvlp92, 12.04.2010 07:49 (#)

по просьбе студентов

студентов-недоучек из администрации президента

User obnorski, 09.04.2010 21:40 (#)

Вы что серьезно ?

Да неужели ? Аспирантки, как мне кажется отдавались по согласитю и добровольно. . .

Я рядом не стоял - но есть некоторые соображения в пользу потерпевшего . . .

Если ВДруг ГАД, то пусть сидит, домой ко мне прийдет - убью сразу. Без фамилии и отчества. Способ будет специфический, но однозначный. Либо застрелю, (если под рукой берданка будет), либо собственноручно лишу жизни. . . будет зависеть от меры и степени ужаса, что испытала предыдущая жертва.. . .Могу даже кишки постепенно выпускать по одной, . . . если . . . падло, над детишками издевался.

Если вопрос детей касается - ему ко мне в руки лучше не попадать. Постепенно сниму шкуру.
Собственоручно и медленно. Но это потом.

User russivan4, 08.04.2010 12:56 (#)

Интересно - ложь у Соколова почти в каждом абзаце:(

User vl__volchara, 08.04.2010 13:29 (#)

После откровений Соколова о том, как Сталин хотел ударить в спину Гитлера во время штурма последним линии Мажино

всякий интерес к писаниям Соколова напрочь пропадает ...

User independent, 08.04.2010 13:35 (#)

"Писания" соколова очень интересны.

Всегда всё детально, основательно, подкреплено ссылками. В качестве возражений обычно тявканье своры. Уровень автора и комментаторов несопоставим.

User revizor21, 08.04.2010 20:08 (#)

По делу - в смысле требования: "открой гэбнявое личико времен террора, рашка"- статья грамотная.
А вот насчет "удара немцам в спину" -зто таки прикол. Несерьезно это для профессионала.
Причины расстрела те же, что и причины всех репрессий- бандитское понимание "безопасности государства", то есть- безопасности власти бандитов. Вот и вся загадка Катыни.
Всегда надо помнить принцип Оккамы: не выдумывать новых ненужных сущностей. Но в целом статья по делу.

User serge_baruch, 09.04.2010 00:48 (#)

Вы тоже усложняете, уважаемый Ревизор!

revizor21: "Причины расстрела те же, что и причины всех репрессий- бандитское понимание "безопасности государства", то есть- безопасности власти бандитов. Вот и вся загадка Катыни".

Как, впрочем, и г-н Соколов:

В стремлении Сталина иметь полностью подконтрольную себе польскую армию, а вместе с ней польское государство, и заключается причина того, что польских офицеров расстреляли в апреле и первой половине мая 1940 года.

И с автором, и с вами не согласен виднейший форумный интеллектуал и прогрессивнейший лево-либеральный мыслитель с погонялом Цинциннат, который при обсуждении предыдущего материала по Катыни изобрел для Сталина и его палачей следующую качественную отмазку: польских пленных расстреляли в Катыни, потому что "просто" не знали, что с ними делать. От недоумения, понятно? Вы что, Цинцинната не уважаете?

User adig, 09.04.2010 10:46 (#)

to serge_baruch

Браво!
Остроумно и едко.

Бис!

User barmans, 10.04.2010 04:30 (#)
4956

adig, serge_baruch

написал маленькую тупость, посклольку он ей гордится это похоже на маленькую подлость. Поскольку пытается тянуть на доморощенного философа мне кажется его надо воспринемать очень легко, я извегаю слова портянки, бригада и селигерские:) Вот где это было
http://grani.ru/opinion/rudensky/d.176724.html#comment_2684106

User obnorski, 09.04.2010 11:56 (#)

Цинцинат

Многие, а пожалуй, и большинство из тех, кто в сегодняшней России гордится тем, что посмотрел фильм Вайды и одобрил его, остается сторонником и насилия, и государственничества, и секретности. Легко скорбеть над гибелью "цивилизованных" польских офицеров и патеров. Трудно выйти на площадь ради таджиков, узбеков, чеченцев, да и ради тех соотечественников, у которых квартплата уже больше пенсии. Легко скорбеть над Катынью и радеть о безопасности России. Трудно понять, что безопасность сегодня – то же, что нации и классы сто лет назад: фундамент, на котором строится очередной этаж бесчеловечности.

User adig, 08.04.2010 13:41 (#)

Это уже давным-давно не откровение

В тексте:
"Сталин предполагал, что Германия не позднее мая начнет генеральное наступление во Франции, и собирался ударить ей в спину, когда вермахт увязнет, как он надеялся, на линии Мажино".

Но Гитлер не увяз на Манжино, а увяз на Ла-Манше. И чувствуя назревающий удара в спину, устроил 22 июня.

User nuihvseh, 08.04.2010 13:38 (#)

Почитаешь этих гебнявых на гранях и кажется,что
Селигер-это море,омывающее Россию.
Но,посмотришь на карту,вспомнишь..-даже имена порядочных людей не хочется
поминать с этим говном рядом...
Шакальте, ребята...Но по сторонам смотрите,оглядывайтесь,огрызайтесь...
Хотел сказать,что жаль вас. Неа,-ни чуть!

User uzBIb6Z... [me.yahoo.com], 08.04.2010 13:50 (#)

холуята авторитарного режима ...

ничего нового начиная от опричников, гитлерюгенда и хунвейбинов я не обнаруживаю ....

Всегда есть молодые и циничные мерзавцы без совести и морали ....
Не всегда для них создают условия для кучкования ...

User aommm08, 08.04.2010 13:52 (#)

Роятся,Гуйкин,роятся...

User ostervozkin, 08.04.2010 15:03 (#)

Кто про что, а водолаз про молодежь... Обошли тебя, болезного где-то на повороте молодые да наглые. бывает. вот и озлобился...

User uzBIb6Z... [me.yahoo.com], 08.04.2010 17:25 (#)

Знаешь в чем слабость твоей конструкции, Тарахтелкин ...

да в том, что ты уже несколько дней пару люмпенизированных продажных молодежных стаек тупо пытаешся приравнять ко всей молодежи!
Может и не тупо но с упорством барана?

Скажи тогда сколько там Ваших Ихних и прочих Хунвейбинов всех вместе будет
И как ты их возрастные границы определяешь, и мы с тобой вместе посмотрим, насолько это жалкая кучка продажных отщепенцев
Верещат правда за троих ...

User ostervozkin, 08.04.2010 21:16 (#)

да в моих конструкциях полно слабостей, я неаккуратен - это ж треп а не бизнес...

Про количество не скажу. важно - что они - передовой отряд российской молодежи. Потому что другого - нет. больше, кроме бедового суркова никто не озаботился привлечением именно молодежи к активной социальной жизни. А в необходимости сделать молодежь членами гражданского общества Вы, полагаю не сомневаетесь - иначе противостояние - либерал-патриот рискует стать единственным на территории этой страны. поэтому ругаться можно сколько угодно , а предложить альтернативу под силу оказалось только саидам бурятским. - Вас это устраивает, насколько я понял - меня нет, и за мной подавляющее большинство (в этом возражать не будете, я думаю)
Что касается их деятельности - я думаю Вы, как разумный человек, подпишетесь под всеми их начинаниями, озвученными на их сайтах в зоне su - нормальные начинания - младенцев есть не предлагают. Ну а бредовые идейки, иной раз исходящие от них - типичные трудности роста. вот так вот, водолаз...

User uzBIb6Z... [me.yahoo.com], 08.04.2010 21:52 (#)

ну кому как - кому плесень на заборе- первые весенние ростки, а кому признак гниения забора ...

так и здесь - свора беспринципных продажных шакалят, это конечно "передовой отряд" по травле журналистов и дипломатов, по загаживанию рунета, по пляскам святого Витта под прикрытием фашистов на Театральной ...
ГитлерЮгенд тоже назывался передовыми отрядами ...
А сурок конечно путеводная звезда, редкостная ...
Такого яда отравляющего несозревшие души, - такой злобы, нетерпимости и звезда Полынь настрадамусова не оставила бы ...

А насчет большинства подавляющего за тобой не смеши - три круглосуточных селигерца с пятью никами на всех, - прибей свое большинство на гнилой забор сувенирной "демократиии"!
А то не поверят ....

И насчет "нормальных начинаний", я слегка за этой шакальей стаей слежу, несколько лет назад у них на сайте был раздельчик (наивно оформленный, брехливый, но был) - обучение за границей ...
А теперича кругом сплошные враги поднявшейся с кален страны ...

Так что вектор верный, туда, куда обычно шакальи стаи и приходят ....

User ostervozkin, 08.04.2010 22:10 (#)

ну то есть ты со мной согласен - КРОМЕ этих движений, других попыток привлечения молодежи к общественной жизни нет. что касается содержимого их сайтов -врать не надо , никакой злобы там нет, один позитив практически. Ну а что за мной большинство, хорошо что это сознаешь, хотя я имел ввиду именно твое сочувствие террористам - тут тебе как-то уже посоветовали в метро пойти попроповедовать. Могу посоветовать поизливать свою злобу на молодежь на любом нашистском мероприятии - чтобы заценить пореальнее соотношение сил.

(комментарий удалён)
User pere_svet, 09.04.2010 00:16 (#)

у вас что - других аргументов...

User uzBIb6Z... [me.yahoo.com], 09.04.2010 07:28 (#)

что такое "аргументы"?

где вы видели у фошыста аргументы - этож так, форумное ботало - коровий колокольчик ...

Если задание по перепосту лубянских сливных бачков не выдано, он про жопу может, про бычки, про то, чтоб все окуели ....
А вы ищите какие то - АРГУМЕНТЫ (слово, то вроде и не русское, осторожнее, Ванька - ба-ааа-альшой патриот)

User antifa4_ru, 09.04.2010 09:51 (#)

Да уж!

Аргументы, по монгольски - а не пошел бы до степи, мерина доить!

User pere_svet, 09.04.2010 00:18 (#)

antifa_ru/1/2/3/4/....

у вас что - других аргументов...

User pere_svet, 09.04.2010 00:13 (#)

уважаемый. дома был недавно. трудности роста - видел. смелая гипотеза. но факты говорят о другом.

User ostervozkin, 09.04.2010 00:32 (#)

какие факты? поконкретнее...

User pere_svet, 09.04.2010 00:08 (#)

успокойтесь. уважаемый. поймите ещё раз. хотя ни вам ни мне понимать этого не хочется. ОНИ успели обработать всех. есть глас вопиющего. всего лишь - глас. мнение большинства... припомните разгром магазина в эстонии и пьяные крики - россия... я-то русский живущий... можете проверить... но. но. когда это бугор станет чем-то иным.

User ostervozkin, 09.04.2010 00:31 (#)

неграждан, я извиняюсь, тоже нашисты придумали? Вот кто придумал, тот - чем думал. А?

User pisimistka02, 08.04.2010 13:38 (#)

автора очень заботит - кто погубил польских военнослужащих,

но ему абсолютно наплевать, сколько российских военнослужащих умерло от голода и дизентерии в давнем 20-м году... видимо, не той крови эти красноармейцы были, не достойны... подумаешь, 18-20 тыс. сдохло от голода...а ведь Польша тогда не голодала

User uzBIb6Z... [me.yahoo.com], 08.04.2010 13:48 (#)

не подскажете товарищь

ГДЕ были взяты красноармейцы в плен?
не на территории Польши часом? Чего они там делали? Мировой пожар раздували?

А где были арестованы поляки, не все из них кстати, военные, много было чиновников, деятелей культуры, священослужителей ....

И каким образом они попали в Катынь, войной на СССР вроде не ходили ...
Такого даже в самой суверенной версии учебников нету ....

User russivan4, 08.04.2010 13:54 (#)

ГДЕ были взяты красноармейцы в плен?

Не подскажете товарищ - кто первый войну начал?

User aommm08, 08.04.2010 13:57 (#)

"Кокнули нашего Эрцгерцога" ...

User modest, 08.04.2010 13:58 (#)

Может, хватит глупости писать?

User ferasvob, 08.04.2010 14:32 (#)

Подскажем. После капитуляции Германии в Первой мировой войне Красная Армия двинулась в Германию "раздувать пожар мировой". На пути столкнулась с армией только что возникшей Польши. К весне 1919 поляки красных остановили, перешли в наступление, заняли Вильнюс (21 апреля) и Минск (8 августа. После зимнего перерыва 25 апреля 1920 г. продолжили наступление.
Впрочем, в одном Путин прав. Нельзя валить Катынь на Россию. Ибо Совок - не Россия, а наднациональная коммунистическая империя.

User russivan4, 08.04.2010 14:49 (#)

Ага! Не закончив Гражданскую войну на своей территории, решили двинуть на Германию:(

Боже мой!... 25 апреля 1920 г. во всех нормальных книжках по истории - дата начала польского наступления:)

User ferasvob, 08.04.2010 15:09 (#)

Наступления, но не войны. Никто же не называет, скажем, высадку союзников в Нормандии 6 июня 1944 г. нападением США и Британии на Германию!

User russivan4, 08.04.2010 15:42 (#)

Л. Троцкий. Советская Республика и капиталистический мир:

СМЕРТЬ ПОЛЬСКОЙ БУРЖУАЗИИ!
Слушайте, рабочие, слушайте, крестьяне, слушайте, красноармейцы!

Еще один предательский нож занесен над вами. Польская шляхта и буржуазия двинулись на нас войной. Мы, рабоче-крестьянское правительство, сделали все, чтобы избежать нового пролития крови. Мы отдали приказ красным войскам не двигаться вперед. Мы с самого начала открыто и честно признали независимость Польши. Ни делом, ни словом мы не покушались на ее территорию. Мы готовы были итти на большие уступки и жертвы. Мы предлагали Польше немедленно общее перемирие на всем фронте. Но на свете нет буржуазии, более жадной, развращенной, наглой, легкомысленной и преступной, чем шляхетская буржуазия Польши. Наше честное миролюбие варшавские авантюристы приняли за слабость. Польское правительство объявило, что хочет "освободить" Украину, т.-е. занять ее своими войсками, лишить ее независимости, поработить, подавить, распять ее, вернуть панам земли, превратить украинца в раба. Белоруссия и Литва уже стонут под помещичьим польским ярмом. Теперь удар направлен на Украину (130). И в то же время польская буржуазия требует русской земли почти до самого Смоленска. Десятки миллионов украинских и русских пролетариев и крестьян должны стать вьючным скотом ясновельможных грабителей.

Но этому не бывать! Мы все, рабочие, крестьяне, солдаты, граждане великой страны, которая первая во всем мире разбила цепи буржуазного рабства, мы все клянемся, как один человек, оборонить Советскую Республику от разнузданных польских банд. Наш отпор будет беспощаден и неудержим. Смерть польской буржуазии! Над ее трупом мы заключим братский союз с рабоче-крестьянской Польшей.

29 апреля 1920 г.
"Известия ВЦИК",
1 мая 1920 г.

(130)
Наступление поляков на Украине. -- С конца 1919 г. и до апреля 1920 г. Советская Россия неоднократно обращалась к Польше с мирными предложениями, на которые Польша отвечала или молчанием, или дипломатическими увертками, фактически означавшими отказ. В то время как Советская Россия была занята борьбой на Северном, Восточном и Южном фронтах, Польша готовила нападение на нее и, пользуясь поддержкой Франции, пополняла и укрепляла свой фронт. Особое внимание Польша уделяла нашему Юго-Западному фронту, предполагая свой главный удар направить на Украину. Не предпринимая здесь в течение месяца (20 марта -- 26 апреля) никаких активных действий, польское командование сосредоточило на этом участке фронта около 40 тысяч бойцов, в то время как наши силы составляли не больше 15 -- 20 тысяч; таким образом на польской стороне оказался значительный перевес живой силы, при несомненном преобладании в военно-технических средствах. К тому же, в тылу наших 12-й и 14-й армий, расположенных на этом фронте, вспыхивали кулацкие восстания, а 23 апреля 1920 г. восстали галицийские части, находившиеся при нашей 14-й армии. Воспользовавшись этой обстановкой, польские войска 25 апреля 1920 г. внезапно начинают стремительное наступление на фронте от реки Припяти до Днестра. Польской коннице удается прорвать наш фронт в районе Бердичев -- Житомир и захватить эти города. Наши части отходят, неся большие потери. Особенно пострадала 12-я армия, оборонявшая Киев; за две недели она потеряла около двух третей своего состава. В течение нескольких дней до 1 мая мы отдали следующие пункты: Могилев, Подольск, Бар, Жмеринку, Винницу, Казатин, Бердичев, Житомир, Радомысль, Малин, Коростень и Овруч. Под напором превосходных сил противника мы 6 мая оставили Киев. Наступление поляков продолжалось до средины мая, когда фронт установился по р. Днепру, до гор. Канева, а оттуда по линии Тараща -- Гайсин -- Вапнярка. Здесь Красная Армия остановила натиск поляков и в начале июня сама перешла в наступление на всем Юго-Западном фронте.

User bezgrani13, 08.04.2010 16:11 (#)

Интересное дополнение про Сталина. Я все время считал его чудовищем, но оно (чуд

Учитывая критическое положение на Западном фронте, главком Каменев 14 августа приказал передать 12-ю и 1-ю Конную армии в состав Западного фронта для его существенного усиления. Однако, руководство Юго-Западного фронта, осаждавшего Львов, проигнорировало этот приказ.
Летом 1920 года Сталин, направленный на польский фронт, поощрял Будённого к невыполнению приказов командования о переброске 1-й конной армии из-под Львова на варшавское направление, что, по мнению отдельных историков, имело роковые последствия для кампании РККА. Такер Роберт Сталин. Путь к власти. стр. 16.
Взято с википедии.

Т.е. Сталин своей некомпетентностью "приложил руку" к поражению РККА, в войне с Польшей. И вне всякого сомнения проиграл бы и ВОВ, да "русский мужик" спас его....

User ferasvob, 08.04.2010 17:05 (#)

Троцкий на пятый день польского наступления - очень объективный и беспристрастный источник, конечно! Тогда уж для равновесия и какое-нибудь обращение к нации Пилсудского тех же дней привести не мешало. Но лучше ответьте на вопрос: в чьих обозах ехало новое правительство - российское в польских или польское советское в красных?

User vvlp92, 12.04.2010 08:34 (#)

Украина была оккупирована Красной Армией

Украина была оккупирована Красной Армией и украинское правительство просило Польшу помочь
и освободить Киев. Поэтому поход поляков на Киев не является нападением на Россию, как часто
желают представить

User chokolovsky, 08.04.2010 14:36 (#)

Кто начал? Катька развратница Польшу делить удумала.

Вот стерьва...

User aommm08, 08.04.2010 14:04 (#)

Гуйкин -хорош..

Ты то знаешь ,что офицер( я не не "наших") -это оружие...или нет?

User antifa4_ru, 08.04.2010 14:08 (#)

Язык - его враг!

User ostervozkin, 08.04.2010 14:10 (#)

Честно говоря, я давно хотел понять - ПОЧЕМУ их расстреляли, но "официальные" документы на это вопрос ответа естественно не дают, а "расследования" соколовых всяких - такая туфта. Да и этот вопрос - именно "почему" - их не интересует, им бы поорать...

User antifa4_ru, 08.04.2010 14:21 (#)

А чего не понятно!?

Есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблемы! Так и порешили!

User heavy1, 08.04.2010 14:34 (#)

Железно!

И самое главное - правда!

User antifa4_ru, 08.04.2010 14:38 (#)

Еще вопросы по этой теме будут!?

Это я полякам, как бы, говорю!

User heavy1, 08.04.2010 14:50 (#)

Разве только один.

Кто стрелял?

User antifa4_ru, 08.04.2010 14:59 (#)

В каком смысле кто!?

Должность интересует или фамилия имя отчество!? Должность я думаю известна, а ФИО должно быть уже умер, а у него остались дети, внуки! Или сын, внук за отца и деда в ответе!? Думаю нет!

Вот пример, Гайдар покойный, внук, того Гайдара былинного, что в Хакассии революцию делал, в юные годы! Кровищи говорят пролил - немеряно! И что!?

User russivan4, 08.04.2010 14:54 (#)

Это я как бы за поляков отвечаю:

Будут! Мы, поляки, требуем от России осудить действия Ивана Сусанина, устроившего геноцид лучших польских граждан в лесах под Костромой! Деньги давай! Давай деньги!

User antifa4_ru, 08.04.2010 15:02 (#)

Дык так бы и сказали, а то ходим вокруг да около! Они нам за Катынь, мы им за красноармейцев, так бы и разошлись по краям! Только похоже полякам этот вариант не подходит! Хотят все, токо себе и газом!

Vip rubinstein, 08.04.2010 15:04 (#)
12

"Это я как бы за поляков отвечаю" ---- А за себя самого отвечать никогда не пробовали? Неплохо бы научиться.

User russivan4, 08.04.2010 15:14 (#)

Не советуйте, что мне делать, и я не скажу, куда вам идти

Vip rubinstein, 08.04.2010 15:32 (#)
12

"и я не скажу, куда вам идти" ---- О! Это уже мужской разговор. Ну, тогда ладно. Хотя, по-моему, совет - это еще не оскорбление. Впрочем, вам, как всегда, виднее.

User trew555, 08.04.2010 15:58 (#)

Представьте, что не только вам...

User heavy1, 08.04.2010 15:40 (#)

Этому нас не учили.

Если страна не отвечает за свои поступки, то для её подданных и подавно слово - "ответственность" - чужеродное, иноземное.

User revizor21, 08.04.2010 20:37 (#)

осудить действия Ивана Сусанина,

Не, про Сусанина не будет. А вот про компенсации родственникам бандитски расстрелянных и про судебное определение военного преступления (или, того хуже, преступления против человечества)- будет обязательно. Гарантию даю, что будут эти требования.
Ну и без гарантий, правда, но 90 процентов таки есть- рашке платить придется. Идиоты ваши взяли на себя ВСЕ првопреемство СССР- вот и расплачивайтесь.

(комментарий удалён)
User serge_baruch, 09.04.2010 01:01 (#)

ostervozkin: я давно хотел понять - ПОЧЕМУ их расстреляли?

Как я уже сообщил чуть выше, на ваш вопрос ответил при обсуждении предыдущего материала по Катыни прогрессивнейший лево-либеральный мыслитель нашего форума с погонялом Цинциннат: польских пленных расстреляли в Катыни, потому что "просто" не знали, что с ними делать.

От недоумения, понятно?

Хоть и не на Лубянке изобретено, но вполне в стиле.

User ostervozkin, 09.04.2010 09:54 (#)

версия очень старая, еще перестроечных времен. Возможно и так - но возможно и нет - делалось то все не чохом, а по разделениям. в общем нет ясного ответа...

User serge_baruch, 09.04.2010 00:54 (#)

Не мучайте pissi,

to pisimistka02

нет дорогуша...голодала очень...
Считаетсиа что од голода умерло тогда 300 000 людей в большинстве детей и стариков.Сколько умерло от тифа ,и дезинтерии которую приволокли в РП большевцкие бандиты неизвестно.В это времиа мы кормили 200 000 бандитов из советии...я лично предпочитал бы их расстрелять.Жаль этого не сделали,и позволили умирать полским детям от голода.

User koctja, 08.04.2010 19:27 (#)

подумаешь, 18-20 тыс. сдохло от голода...а ведь Польша тогда не голодала

Мадам, а извесно ли Вам что 3/4 от общих потерь (примерно 10млн.) красных и белых в Гражданской войне 1918-1922год были от тифа, голода и испанки (нынешний грипп). От испанки потери во всех странах мира за период Гражданской войны составили примерно 50млн.человек. От всего этого страдала и Польша. Так что не надо так шибко возбуждатся.

User adig, 08.04.2010 14:09 (#)

Что-то толком не понять, о чем звездят квасные патриоты

Что убили и убивали советские кагебисты - это сам их ВСЁ, не бывший чекист Путин, сам не отрицает.

Что это преступление - это и "лидер нации" признает.

Так что квасные жужжат? Или, по их понятиям, уничтожение советских военнопленных в фашистском тылу - это было нормально?

User heavy1, 08.04.2010 14:27 (#)

".... уничтожение советских военнопленных в фашистском тылу - это было нормально?" -

Цепочка Путина: наверное это месть за первую мировую.
Фашистских преступников наказали после войны.
А за советскими преступниками - должок неоплаченный.
Путин, скрывает военных преступников - значит он сам преступник.

User antifa4_ru, 08.04.2010 14:33 (#)

Василий Иванович спрашивает как то
-Фурманов, что такое логика?
-Вот, видишь, Василий Иванович, два человека: чистый и грязный, какой из них идет в баню?

User heavy1, 08.04.2010 14:43 (#)

antifa - согласитесь, в любом случае - преступление есть преступление кто бы его не совершил.
Россия очень правильно сделала осудив и признав расстрел в Катыни - преступлением сталинского режима.
Осталось назвать непосредственных исполнителей этого убийства.Тогда можно и перевернуть лист этой мрачной истории.

User antifa4_ru, 08.04.2010 14:47 (#)

Я думаю и так сделано много, для того чтобы этот вопрос был снят!

Требовать большего, уж извини, не очень то дипломатично получается! Такое иногда возникает сомнение, как в песне - ты зин на грубость нарываешься! Не переборщить бы, не перегнуть палку! Хотя возможно кто то это и просчитал!

User heavy1, 08.04.2010 14:53 (#)

Возможно.

User revizor21, 08.04.2010 20:45 (#)

Да Господь с Вами, кто ж у ту палку перегибать будет?
ЗаплАтите по 10000-20000 баксов (это уж минимум) за одного убитого- и вопрос из политического станет историческим. Можа, и поляки помягшееют до русских- ху знает?

User antifa4_ru, 08.04.2010 23:59 (#)

Завтра приходите! Или нет, через полгодика!

User russivan4, 09.04.2010 10:09 (#)

Лучше в следующем столетии.

User orge_3, 08.04.2010 14:37 (#)

Они будут ждать, пока палачи и их родственники в верхах

не повымрут и только тогда раскроют персоналии. А до этого -- ни-ни. Будет Путька крутиться как ужака на вилах.

А поляков искренно поздравляю с обнаружением сланцевого газа. Теперь чихать они хотели на вертикальщиков. Хорошо бы, чтобы и в других восточноевропейских странах его нашли. Тогда тандемщикам только и останется что повеситься на собственных галстуках.

User gamajun, 08.04.2010 16:23 (#)

Что расквакались клоны патриотические? Крыть-то нечем. Даже вашему нац. лидеру пришлось на колени встать. Вот и плюются всякие фашики, волчары, иваны, аммоны и прочая шатнтра, потому что ничем другим не заниются и ничего другого делать не умеют.

User russivan4, 08.04.2010 16:28 (#)

Из статьи в "Независимой" 2009-04-03 Александр Широкорад - историк.

"В Речи Посполитой уже давно нет крепостного права, но гонористое панство, к сожалению, осталось. Не далее как пару недель назад русский экскурсовод в Катыни спросил у такого вельможного туриста, почему столь много поляков приезжают в Смоленск к месту захоронения польских офицеров, якобы убитых в 1940 году русскими, но почти никто не посещает братские могилы солдат Войска Польского, павших в боях с немцами в 1943–1944 годах на территории СССР. Пан презрительно бросил: «Там – быдло, а здесь – шляхта»".

User chokolovsky, 08.04.2010 17:10 (#)

Насильно мил не будешь.

Были мы как-то в их столице в дни юбилея Варшавского восстания. Весь город в цветах. В старом городе через каждые 50-100 метров кресты, памятники «На этом месте пролилась кровь поляков» утопают в цветах. По городу ходят ветераны с двухцветными повязками на рукавах. Музыка, парады…

На восточном берегу, вдали от центра, поразительный по экспрессии монумент: солдат подсоветского Войска Польского тянется к реке, но не может дотянуться. На противоположном берегу истекает кровью Варшава, но Сталин приказал, как известно, остановить наступление… Монумент впечатляет, но возле – ни одного цветка и ни одной живой души... Не чужакам учить свободный народ, каких героев ему почитать. Уразумейте. Не ваше это дело.

User russivan4, 08.04.2010 17:18 (#)

Сталин приказал, как известно, остановить наступление…

Почему?

User chokolovsky, 08.04.2010 17:52 (#)

Почему, дружок? Да потому.

Чтобы не пустить в Варшаву законное правительство Польши, которое находилось в Лондоне и которое получило бы на выборах поддержку абсолютного большинства поляков. Соотношение численности подпольных армий проправительственной АК и коммунистической АЛ было где-то 50:1.

Сталин к тому времени уже сколотил своё марионеточное правительство в Люблине, которое никого не представляло, кроме коммунистических функционеров вроде «польской писательницы» Ванды Василевской, жены первого в Киеве легального советского миллионера драматурга-стукача Корнейчука. Она была известна главными образом пламенными статьями в Правде, где клеймила гнилой Запад и обзывала Эдит Пиаф безголосой проституткой.

После того, как немцы Варшаву сравняли с землёй, население выгнали в лагеря, «наши» её «освободили» через полгода, перевезли туда это люблинское «правительство», а сторонников законного правительства репрессировали.

К чести поляков, они уже к 1956-му году избавились от наиболее одиозных московских холуёв и от унизительной зависимости. После первого из серии восстаний Церковь (всегда у них независимая от режима) была полностью восстановлена в правах, Армия Крайова де-факто реабилитирована и признана Движением Сопротивления, колхозы распущены, мелкое частное предпринимательство разрешено, Рокоссовского и его людей выслали back in USSR.

В наших глазах Польша с тех пор выглядела полукапиталистической страной, но они (что мне в них всегда нравилось) продолжали упорные бои с властью на дальних подступах к своему человеческому достоинству.

(комментарий удалён)
User revizor21, 08.04.2010 20:57 (#)

"Жуков о наступлении н Варшаву:

Жукова всегда считал и считаю великим полководцем, но над этим абзацем всегда горько потешался. Бедняге Маршалу пришлось такую ахинею писать!
И всегда сам собой вопрос приходил: а что, товарищ Маршал, оперативная цель наступления на Берлин сомнений у Вас не вызывала? Как никак, там войска изматывались покруче.

Но потом думал- да при чем тут Жков- к этой глупости о Варшавском аступлени? Заставили маршала- и что ему оставалось?

User pere_svet, 09.04.2010 00:25 (#)

и хватило-же у вас совести цитировать председателя союза советских писателей. начните хотя-бы с идущего и шагающего по москве.

User russivan4, 09.04.2010 10:24 (#)

Чтобы не пустить в Варшав

Интересная логика... Красная армия должна была при гипотетическом штурме Варшавы завалить своими трупами и залить своей кровью весь город и его окрестности, а потом встречать с хлебом-солью лондонское правительство, бросившее своею страну в 1939 г? Для таких вещей в русском языке есть хорошая пословица: "Чужими руками жар загребать":-(
Кстати, "варшавское восстание" не было согласовано ни с советским командованием, ни даже с Лондоном. Даже немцы, зная о его подготовке, всячески отговаривали его будущих руководителей от такой авантюры.
И еще: несмотря на сотни тысяч аковцев, немцам больших хлопот они не доставляли - сидели себе в схронах, "копили силы":-(

User pere_svet, 09.04.2010 00:52 (#)

похоже - уразумели не все. немцы - нашли мужество. покаялись. а - наши... мнят себя-даже не себя-освободителями. не фальсифицирую. николай никулин. война. интересующимся.

(комментарий удалён)
User pere_svet, 09.04.2010 00:28 (#)

представляю сколько вам заплатили. не дай бог - совесть проснётся. даже поляки - не смогут спасти...

User serge_baruch, 09.04.2010 01:13 (#)

2 russivan: С "историком" Широкозадом все ясно

Вот эта его фразочка достаточно красноречива: "якобы убитых в 1940 году русскими".

Якобы?!

Да и с "Независькой", пожакуй, тоже

User op321, 08.04.2010 17:03 (#)

Путина надо привлечь к уголовной ответственности "За попытки искаже

User pere_svet, 09.04.2010 00:32 (#)

вы - любезнейший - не конь. вы - провокатор. распишитесь в получении.

(комментарий удалён)
User uzBIb6Z... [me.yahoo.com], 08.04.2010 17:31 (#)

вот кегля, всем кеглям кегля!

граненая, из советского чугуния ....

да к тому же пустотелая внутри ...

но пахнет так, как будто не пустая ...

User antifa4_ru, 08.04.2010 17:53 (#)

Ты неровен час, и бычки начнешь собирать!?

Бедалага !

(комментарий удалён)
User uzBIb6Z... [me.yahoo.com], 08.04.2010 18:06 (#)

модератор тоже человек, отлучился он ...

нету у них тут круглосуточного бдения ...
И как только сурковские птенцы это замечают, тут же один из них обращается в мазутного червя - откладывает кучку ...

User heavy1, 08.04.2010 18:18 (#)

Таки-есть!

Спасибо - "грани". Все по-честному :)))

User koctja, 08.04.2010 19:02 (#)

Статья хорошая. И верно подмечено, хочет Путин полякам угодить, и в то же время своему народу всей правды сказать боится. А сидеть на двух табуретах ох как неудобно. Да и честь мундира дело немаловажное, так что вряд ли какие перемены в этом деле будут.

User pere_svet, 09.04.2010 00:34 (#)

упади в яму после выстрела в затылок. а потом подумай о путине и о правде...

User semen21, 08.04.2010 20:11 (#)

Медведев - зачёт.

Похоже, Путину не удалось замазать Медведева Катынью. Медведеву зачтётся.

User artabisov, 08.04.2010 20:33 (#)

А как кудахтали исторические академики, научные журналисты вкупе с Михалковым на "обсуждении" "Катыни". Никак, бедные, не могли в толк взять - "зачем?" да "зачем?".

Вот товарищ Путин догадался, зачем. Кажется, также стало яснее, откуда ноги растут и у плакатов с "товарищем Сталиным".

User giftzunge, 08.04.2010 20:36 (#)

Итак, в ходе мемориальн

И хорошо что никакого "исторического прорыва" не произошло, этих "прорывов" в 90-е было более чем предостаточно, было бы что толком рассекречивать, еще бы Горбачев рассекретил и передал, а не хрущевскими фальшивками размахивал. И будь у Хрущева что то существенное, он тоже не преминул лишнее ведро грязи на Сталина вылить, да и задним числом бумаги оформлять на стал бы.А так бумаг нет, дела нет, расследования нового нет. Ветер носит..., и остается полякам лишь надеется дальше.

User armande, 08.04.2010 22:03 (#)

ВРЁТ ВСЁ ТОВАРИЩ ПУТИН В.В.

врёт он про то, что в нашей стране дана "ясная оценка преступлений тоталитаризма, и пересмотру она не подлежит". Это он для Европы, на экспорт, на колени встаёт и всё прочее. А для внутреннего потребления он совсем другое говорит. Помните, была прямая линия ответов премьера на вопросы российского народа? Там его и про Сталина спросили, и что Пу в ответ? Осудил ли он преступления тоталитаризма? Отнюдь. Он сказал, что было, конечно, много плохого, но был и "бесспорный позитив", который-де нельзя вычеркнуть из нашей истории, и что однозначную оценку тут давать никак нельзя: скажешь так (осудишь) - одни обидятся, а этак - другие.

User beni84, 08.04.2010 22:12 (#)

Многие не знали,что грузин в Гулаге не было...

Многие и сейчас не знают,что корифей всех наук и генералиссимус практически уничтожил -с помощью Берии -всю грузинскую интеллигенцию,а также партийных работников,знавших о "деятельности" товарища Кобы в Закавказье до революции,в том числе о его грабежах российской казны.Особенно досталось бывшим ответственным работникам из числа руководства Грузинской демократической республики,существовавшей в 1917-1921 годах.Мне это было известно еще в годы ВОВ от товарищей-грузин,родители которых были репрессированы в 1937-1938 годах.

User vvlp92, 09.04.2010 04:51 (#)

Верю!

Верю!

Соколову. Настоящий Историк, ученный, честный человек.

User voznica, 09.04.2010 09:39 (#)

Дискуссии по этому поводу быть не должно. В расстреле польских офицеров виновна власть СССР! А в том, что такая власть в России могла существовать виновны россияне. Казнённых Сталиным соотечественников-однопартийцев мне не жаль вовсе.

User russivan4, 09.04.2010 10:36 (#)

Ельцин был сильный и как-будто хотел справедливости, но доверялся не совсем честным людям,

Царь Бориска был хорошим, а его бояре плохими... Ну-ну...

User obnorski, 09.04.2010 12:14 (#)

Уж очень откровенны посты кремлядей. . .

Москва-Варшава, Июнь 26 (Новый Регион, Алексей Усов) – Создание Дмитрием Медведевым комиссии по борьбе фальсификацией истории, которой позволяется осуждать даже лидеров других государств за намеренное искажение исторических фактов, может ударить и по ее создателям.

Особое звучание проблема получила после создания президентом России Дмитрием Медведевым в мае 2009 года комиссии по борьбе с фальсификацией истории в ущерб интересам России. В заявлении польской стороны, к примеру, саркастично отмечается, что сюжет Ильи Канавина мог бы стать предметом обсуждения членов комиссии.

Польская сторона сочла, что подобная версия возлагает на Польшу ответственность за события, которые спровоцировали Вторую мировую войну. Посольство в Москве выступило с письмом протеста, в котором сюжет назван «яркой попыткой фальсификации истории» (копия письма направлена в холдинг ВГТРК, в который входит телеканал «Россия»). По мнению польских дипломатов, авторы не только переврали причины заключения пакта Молотова-Риббентропа и его секретных протоколов, «давших зеленый свет нападению гитлеровской Германии на Польшу», но и замолчали факт нарушения Советским Союзом 17 сентября 1939 года советско-польского договора о ненападении от 1932 года, «который Польша уважала и соблюдала».

Может секретарь комиссии даст разъяснения (русиван) открытым текстом, или так и будет прятаться за никами и хамскими отВетами ? Это ВСЕ, на что способен ?

User russivan4, 09.04.2010 12:20 (#)

Может секрет

Я вольный стрелок, в комиссиях не служу, так что вопрос не ко мне.

User dmo, 09.04.2010 16:08 (#)

"Из офицеров же, за несколькими исключениями вроде Владислава Андерса, уцелели главным образом осведомители НКВД"

Т.е. офицеры армии Андерса были все осведомителями НКВД.

Самое смешное, что поляки так и не могут объяснить, почему в Катыни расстреливали немецкими пулями.

User serge_baruch, 09.04.2010 17:38 (#)

поляки так и не могут объяснить, почему в Катыни расстреливали немецкими пулями

Кто расстреливал (Путькины коллеги), тот пусть и объясняет.

Ну, вот вам версия, коли так уж приспичило: союзник гитлеровской Германии - сталинский Совок, поставлял своим дружкам и соучастникам в преступлениях не только продукты питания и стратегическое сырье, но и кое-какие боеприпасы. Из произведенного на экспорт отвалили и приоритетному савейському учреждению, которое устроило бойню в Катыни.

Устраивает?

User vvlp92, 09.04.2010 20:39 (#)

пистолет макарова перегревался

Есть показания ветеранов заплечных дел с Лубянки,
которые объяснили почему стреляли из немецких пистолетов.

Видите-ли пистолет макарова перегревался и его заклинивало. А перестрелять надо было
много много поляков.

User nesoglasnyi_9, 09.04.2010 19:05 (#)

Великий Вождь Путин на коленях признал, что пленные поляки в Катыни "были расстреляны". Ура! Какая отвага, как правда жизни из уст перемьера! Пленные офицеры - цвет польского народа - что - были САМИ расстреляны? Саморасстрелялись, так сказать?! Смотрю, никак не даются гебнявым простые и понятные слова:
"Да, это МЫ, ГБ СССР, расстреляли, запытали и сгноили в ГУЛАГе миллионы невинных людей и пленных. И ничуть не жалеем об этом! И если надо - МЫ, ГБ России, сгноим, расстрелям и запытаем еще больше. Только бы цвела НАША страна родная, а заодно и МЫ, ЛЮБИМЫЕ, с ней". Ну как, гебнявые подписываетесь под этим признанием?

User demokrat2, 09.04.2010 22:10 (#)

Я внимательно слуша

«Это ложь или доказательство непрофессионализма российских архивистов и историков, во что я не верю. Сохранились ведь документы, на соновании которых можно утверждать, что польских офицеров расстреляли», - заявил, комментируя ответ прокуратуры председатель польского Института национальной памяти Януш Куртыка.
Я бы на месте польских руководителей, дипломатично бы попросил Путина - ИСПАРИТЬСЯ от туда!

User vova_04, 10.04.2010 02:04 (#)

Доколь терпеть нам зло и взрывы?!

Россия милая моя,
Доколь терпеть ты будешь взрывы?!
Пора от ближних не тая,
Вскрывать все грозные нарывы!

Шесть лет спокойно Русь жила.
Не зная адского кошмара.
Борьбу лишь с кризисом вела,
Террор устроил здесь пожары.

Но только мщенья грозный лик
Возникнет вдруг неотвратимо
Там, где спокойно жить привык
Отец террора. Поправимо!

Сегдня взорвано метро...
Погибли женщины и дети.
Я верю, что накажут зло,
Которое за всё в ответе!

Миндальничать не нужно нам,
И слушать никого не нужно.
Пора расставить по местам,
Кто враг Руси, кто с нею дружен.

Скажите, сколько нам страдать?
Отчизна долго запрягает.
Потом помчится - не догнать!
Неужто террорист не знает?!

29 марта 2010 г.
Автор: Гаврюшкин Александр Евгеньевич

User barmans, 10.04.2010 06:09 (#)
4956

Не знаю, говорил кто эту мысль которая только-что мне пришла.

Мысля такая, путин поклонился, показали фильм по культуре, штаты ушли от поставок газа из за рубежа, в польше нашли тоже-что и в штатах. Мысля такая не глубокая, на поверхности.

User vldnv, 10.04.2010 11:40 (#)

Польск

То, что преступники виновные в катынских событиях должны быть названы и осуждены, это сомнению не подлежит.
Но по этой логике и поляки также должны ответить за гибель красноармейцев.
Но соколову , вероятно, это мало интересно - за такие статьи деньги не платят.
Нужны ему эти русские понимаешь.

User dmitry899, 11.04.2010 06:43 (#)

Теперь поняли чего вдруг Путин на колени вставал?

User horzel, 11.04.2010 23:53 (#)

Соболезную всем полякам

и прошу прощения за то что я русский. За то, что я принадлежу к тому же народу, что минувшие и нынешние гэбэшные выродки.

User antifa4_ru, 08.04.2010 18:10 (#)

Так в те времена, и муж, по своей же инициативе, обнаруживал,

что женушка то у него - враг народа! "Отец", еще из любопытства спрашивал - мол может ошибка!?

(комментарий удалён)
User vvlp92, 09.04.2010 09:51 (#)

так ты наверное не просыхал, если все три раза его там заставал

User son_human, 09.04.2010 01:04 (#)

Катынь превратилось в дело тёмное после прихода к власти Путина, который обязан Ельцину своим приходом к власти.

Ельцин был сильный и как-будто хотел справедливости, но доверялся не совсем честным людям, отчего он с добрыми намерениями наломал немало дров при своей власти. А когда к нему дошло, что он наделал, и видя, что у него уже нет сил исправить свои ошибки, то поставил у власти Путина, но как полагается потребовал от него верности, чтобы не подставил. Вот и результат, по которому ошибка никогда не прояснится и станет вновь делом тёмным.

User cheza_, 09.04.2010 10:30 (#)

Не прояснится только для тех, кто этого не хочет. Что вам ещё не понятно, если даже сам преступник наконец признал наконец свою вину?
Для других это было ясно давно.

User cheza_, 09.04.2010 11:51 (#)

Теперь встаёт главный вопрос. Кого судить за искажение истории?
1. Путина.
2. Государство по имени Россия.
Россия унаследовала права и обязанности ссср, в эпоху которой было совершено это преступление и написана лживая история, которая "вводила в заблуждение" многих людей (по крайней мере в ссср и теперь в россии) 65 лет.

User uzBIb6Z... [me.yahoo.com], 09.04.2010 11:32 (#)

любитель-маньюрист видимо ...

ты уж для него постарайся, Вань, погуще да побольше :))

User cheza_, 09.04.2010 16:19 (#)

Пусть ваня перечитает своего любимого писателя-суворова.

ДЕРЖИ ФАЛЬСИФИКАТОРА!

http://www.suvorov.com/books/unpublished/a002.htm

User demokrat2, 09.04.2010 22:20 (#)

С большим уважени

В.Суворов: "Есть и еще одна причина, которая не позволит сразить фальсификаторов истории Второй мировой войны железным кулаком государственной идеологии. Заключается она в том, что главные борцы с фальсификацией являются одновременно и главными фальсификаторами. У нас во всем так заведено: с воровством борются воры, да не мелкие, а центровые, а с продажностью чиновников - самые из них продажные.".
Прямо в ПУ-вертикаль, в ЕдРо - прямой наводкой, бронебойным!

User cheza_, 10.04.2010 10:08 (#)

Полностью поддерживаю

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей