.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/sokolov/d.180518.html

статья Вторжение и отторжение

Борис Соколов, 06.08.2010
 	 Борис Соколов. Фото с сайта www.open-forum.ru
Борис Соколов. Фото с сайта www.open-forum.ru

В глобальном плане нападение на Грузию и отторжение части ее территории обошлось для России без потерь и даже принесло выгоду. Тут, конечно, на руку Москве сыграл приход в Белый Дом администрации Барака Обамы, но и до этого большинство государств Европы повели мюнхенскую политику по отношению к российско-грузинскому конфликту.


Комментарии
User protoplasm4, 06.08.2010 14:33 (#)

"главная цель, ради которой и затевалась война, - свержение Михаила Саакашвили" -- дальше читать не стал.

Приличный и совестливый б.Соколов слишком рукопожато мыслит:))

User drZuzumbo, 06.08.2010 14:44 (#)

Соколов повторил то, о чем кремлевские баскетболисты уже 2 года бредят

Соколов повторил то, о чем кремлевские баскетболисты уже 2 года бредят

User shGenady1, 06.08.2010 16:32 (#)

Самое интересное, ув drZuzumbo, унал из Вашего поста, что баскетболистов подбирают ростом меньше 150 см. !
А вот нанобаскетболисты они бредят всегда!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User grigol_graneli, 07.08.2010 22:28 (#)

Привествую, Геннадий!

С возвращением Вас. Рад видеть в добром здравии :)

User sundukov, 06.08.2010 14:43 (#)

Бред какой-то

....Существенные перемены могут произойти только в случае смены политического режима в России на демократический. ....Ещё более демократический?Это типа как в 90-епри развале СССР?ТИПА БЕРИТЕ СУВЕРЕНИТЕТА СТОЛЬКО СКОЛЬКО СМОЖЕТЕ?При такой демократизации и заботе целостности и суверенитета Грузии ,от России вряд ли что останется.

User iazauglom, 06.08.2010 18:36 (#)

не из-за Грузии и не из-за демократии

а вот почему ор россии ничего не останется.если люди не опомнятся _http://community.livejournal.com/ru_politics/31992358.html?view=454307110#t454307110

User marginal, 06.08.2010 15:03 (#)

А от неё и так мало что осталось. Название разве что

User work, 06.08.2010 21:37 (#)

название уже новое есть=) АБОСРУСЬ

User nanoscience, 07.08.2010 22:08 (#)
3460

РЕБЯТЫ! А КАК НАША СТРАНА-ТО НАЗЫВАЕТСЯ?

На сайте президента - Президент России, а на сайте правительства - Правительство Российской Федерации (РФ). Дык мы Россия или Россияйская Федерация???

(комментарий удалён)
User a_romanen, 08.08.2010 13:44 (#)

Разъяснение...

Только ты не подумай, Килька, что я помогаю тебе "мочить" Наносенса: это у меня к нему - "личное"...

А.Р.

User a_romanen, 08.08.2010 13:39 (#)

Ткнись носом...

Мелкознаток, глянь в Конституцию РФ - Статья 1, пункт 1... И "фильтруй" вопросы...

А.Р.

User nanoscience, 08.08.2010 17:06 (#)
3460

The names "Russian Federation" and "Russia" shall be equal.

прочитал. Спасибо. Значит они должны быть равными? А куда же из названия делось слово Республика, если у нас строй республиканский? Читаю дальше -
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.

Дык, горим же!!!! Ё

User antifa_ru_2, 06.08.2010 15:13 (#)

Бред! Это вообще кто такое написал!

То выгода - то потеря, то хотели - то расхотели!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User heavy20, 06.08.2010 17:13 (#)

Да понятное дело... в пропагандистской силе кремля в последние годы, сомнений нет.

Но пропаганда это одно, а реальные дела, совершенно другое.
Обычно в серьезных пропагандистских программах нуждается сторона, которая осознавая свою вину, пытается обелить себя в глазах общественности.

User antifa_ru_2, 06.08.2010 17:20 (#)

Это ты про Саакашвили на CNN и ВВС в первые дни войны!

User heavy20, 06.08.2010 17:49 (#)

Это я о пропаганде кремля с момента прихода к власти Михаила Саакашвили, до сегодняшнего дня.

Медведев, при каждом удобном случае Саакашвили вспоминает.Негоже однако президенту России, даже такому, как Медведев пунктик в голове иметь - глупо и мелко.

User antifa_ru_2, 06.08.2010 18:06 (#)

Его голова, что имеет то имеет!

User koctja, 06.08.2010 20:01 (#)

А он её имеет для того, чтобы шапку носить. А думает за него другой. Про таких еще Высоцкий пел.

User work, 06.08.2010 21:39 (#)

в какой голове=)) при росте 1.5 не голова а головка=))

(комментарий удалён)
User heavy20, 06.08.2010 22:30 (#)

Мля, антифа, ты бы еще дулю в кармане показал.

Такого добра на солнцеликого столько, что можно несколько лет без перерыва на обед показывать.

(комментарий удалён)
User heavy20, 06.08.2010 22:44 (#)

Значит все-таки есть надежда...
:-))

(комментарий удалён)
User heavy20, 06.08.2010 23:09 (#)

Надежда вышла ненадолго, оставив веру.
А любовь схоронили... нужно будет крест поставить...
я атеист, но так заведено.
А какая любовь была, помнишь антифа?
Ничто на земле не вечно - дай бог путину время на раскаяние.

User antifa_ru_3, 06.08.2010 23:15 (#)

Каяться всякому есть за что!

User heavy20, 06.08.2010 23:19 (#)

Согласен...

Но не каждому дано....

User antifa_ru_3, 06.08.2010 23:34 (#)

Путину, конечно же, не дано!

User heavy20, 06.08.2010 23:46 (#)

Неужели настолько плох солнцеликий?

Кто же заменит светоча?
В России останется после него три политика равного масштаба, это - Медведев, Гундяев, Кадыров.
Медведев слабак, поэтому отлетает первым.
Остаются Гундяев и Кадыров...
Бросим монетку?
Орел или решка?

User antifa_ru_3, 06.08.2010 23:47 (#)

А смысл, все равно проиграешь!

User heavy20, 06.08.2010 23:54 (#)

Это точно.

Есть надежда (возможно придет к этому времени), что станет на ребро.
И это небольшой, но шанс для всей страны.

User a_romanen, 08.08.2010 13:50 (#)

поправочка...

УОРК, здесь ты не прав: голова у него действительно физически большая. Это сразу бросается в глаза... Может быть компенсация за рост?..

А.Р.

User cubex, 11.08.2010 17:20 (#)

глупо и мелко.

а что разве он не мелкий и глупый?

User grigol_graneli, 06.08.2010 22:20 (#)

"ჩვენ ვართ თქვენი ძმები!"

Спасибо, уважаемый heavy20. ძმაო ძმითახარ ძლიერი!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User drevarh, 06.08.2010 15:54 (#)

З

Это, как если бы Гитлера до конца войны мучал аншлюс Австрии. Есть хорошая пословица: "Не хочешь ср...ть, не мучай ж...пу". Надо было или завершать начатое, не взирая (раз уж все равно гитлеры), или не начинать, а вывезти всех недовольных в Россию, у нас места много в Нерезиновой, 30 тыс. не вопрос.
Осетины же и абхазы еще не раз пожалеют о вливании "в братскую семью" народов. Для наших ментов они "чужие", их можно гнобить и даже убивать Гурцкая).

А где он оправдывается?Кстати,по фамилии дразнится нормальные люди перестают где-то классе в 5-м.Не заступаюсь за Медведева (мне он безразличен),просто объясняю правила хорошего тона...

User voeval, 06.08.2010 16:30 (#)

Что-то слабо бредится в последнее время.

User zztop, 06.08.2010 17:29 (#)

... Если в первую годовщину войны усиленно распускались слухи, что Россия может повторить поход на Тбилиси ...

Ах, как нехорошо так говорить о своих коллегах с Граней.

User valer20071, 06.08.2010 18:12 (#)

Соколов держит всех за лохов!

Хотя не исключаю, что он искренне верит своим бредням. особенно это касается позиции ЕС и США. Как трогательно последние годы абсолютно всё списывать на некие поставки энергоносителей и поэтому мол весь мир готов плясать под дудку Кремля. Или Соколов полный кретин или нас за таковых считает. Вот при СССР был Афган и никакие поставки энергоносителей не помешали всем миром бороться против интервенции Советов. И второе, задайте себе вопрос, как поступил бы Запад, не будь Косова??? Международная изоляция России после признания Абхазии и ОЮ, была бы обеспечена и никакие газ и нефть не помешали бы. Истина в том, что Запад совершив агрессию против Югославии и самое главное, групповое изнасилование Сербии, оттяпав у неё культурно-историческую родину, сам лишился морального права протестовать против агрессий и расчленений других стран. Детский лепет про какой то "уникальный случай" ето для детишек подготовительной группы детского сада. И эту главную причину Соколов почему то упорно боится озвучить создавая тут искусственные построения-домыслы. Что касается Обамы, то не протестовала особенно и администрация Буша, вероятно из первых рук знакомая с подлинным положением вещей и роли Саакашвили в той войне. Конечно "опустить" своего кавказского братана они не позволят, но и выставлять его в роли невинной овечки, по видимому всё же "не по понятиям" уж слишком очевидны факты.
А Россия на мой взгляд делает всё правильно. Особенно правильно, что она не предпринимает усилий для продолжения признаний. Зачем? Чтобы потерять своё пока ещё монопольное влияние на эти страны? И во вторых пускай элита этих стран сама беспокоится и проводит дипломатическую работу, быстрее натаскается и получит опыт международной деятельности. Как говорится - назвался груздем - полезай в кузов.

User rulon, 06.08.2010 19:46 (#)

"уж слишком очевидны факты"

Это ты про 3-5 тыщ убитых грузинами в первый день войны на ртр?
Как же ж... Помним.
Цель раши была не допустить евроатлантической интеграции грузии. Вот мы видим, как царькам не нравятся фошисты-прибалты. А уже все, остается только вонять в телевизоре. Уже паспорта раздавай, не раздавай...
Косово тут никаким боком.

User valer20071, 06.08.2010 20:52 (#)

rulon, вы далеко не всё помните!

Поэтому позволю напомнить. В любой войне враньё - главное оружие ОБЕИХ сторон. Для начала напомню вам иракскую кампанию. Ну про пресловутое оружие массового поражения не буду повторяться, набило оскомину уже.:))) Но вот началась война, и пошёл гулять тогда по англоязычной прессе анекдот "Английские войска объявили о взятии города Ум-каср, это уже седьмой Ум-каср взятый на этой неделе":))) Международный пул журналистов освещавший ход интервенции открытым текстом призвал командование интервентов "по возможности меньше врать" А интервенцию напомню осуществляли светоч демократии США и ум честь и совесть ЕС - Британия. Ну Бог с ними, может у нас иначе? Да нет всё то же. Вот вы помните про 5000, а между тем было объявлено о 2000, так что вы даже это плохо помните:)))) Но чего вы вообще запамятовали так это враки с другой стороны и про танковые колонны в Рокском тоннеле, и про то что мол имели место какие то обстрелы с территории Цхинвала по грузинским сёлам. Обе эти лжи были опровергнуты комиссией ЕС и международными наблюдателями, находившимися в городе в момент начала войны. А ещё перед этим напомню вам историю с ракетой, которая якобы была пущена с российского самолёта да не взорвалась. Тут на Гранях уж так бесновались, что мол вот теперь то вещдок в руках, осталось дело за малым - провести международную эспертизу и осудить-засудить Россию. Но.... По странному стечению обстоятельств была дана команда экспертам НИЧЕГО НЕ ВЫДАВАТЬ, ни нагара из сопла, ни образцов металла. А еще через день ракету по воровски уничтожили. Всё, концы в воду! А ещё перед этим была ловля шпиёнов! Не будем тут задаваться вопросом, что в этой виноградно-бананововй республике можно шпиёнить? Я понимаю там в США, ЕС, там реальные секреты, технологии и пр. А тут чего такого, что нашим военным не известно? Ну да ладно, вопрос в том, что один из шпиёнов, только накануне приехал переводом из Калининграда, он даже не успел толком распаковать чемоданы и его бац - за шкварник и в наручники:)))) Матё-ёрый шпиён! Так что лжи там хватало со всех сторон. Особенно со стороны Миши.
И последнее, по поводу побасёнок насчёт "евроатлантической интеграции". Ента самая интеграция не достигалась никогда путём снесения спящих городов Градами. Не достигалась карательными операциями в Абхазии. Вот прибалты захотели и провели эту самую интеграцию - почему бы пример не взять? Кстати получить паспорт российский жителю Прибалтики можно было элементарно! Это было разрешено и по моему до сих пор любой негражданин, при желании обратившись в Российское посольство может получить российский паспорт. Так что ваша ирония попала "пальцем в небо"

User work, 06.08.2010 21:43 (#)

а ты попробуй получить российское гражданство=)) проще паспорт сша получить русскому. по параше тв и путин тв только и говорят что мы вас россиян везе рады видеть и вы всегда под защитой=)) а на деле все эти слова брехня.

User koctja, 06.08.2010 20:07 (#)

И во вторых п

Особенно Ю.Осетия с её 20-ю тысячным населением!! Ну блин, уморил. Так у них же главное занятие торговать! Вот чем торгуют только непонятно. Цирк под название "Ю.Осетия".

User grigol_graneli, 06.08.2010 22:24 (#)

этот чморик не видел вживую элиту этих стран! :))) ссылочка:

http://www.youtube.com/watch?v=3U3UTQ3nUxo

тут посмотри :))

User vlad91, 06.08.2010 18:22 (#)

рано или поздно, но все вернется на круги своя. самообъявленные республики не смогут существовать без финансовых вливаний, как долго РФ будет их кормить не ясно. Завтра замаячут санкции перед РФ по этому вопросу и весь сепаратизм исчезнет.

User antifa_ru_2, 06.08.2010 18:30 (#)

Если пофанатазировать на эту тему, то

Северная и Южная Осетии,образуют великую Осетию, а Абхазией Турция заинтересуется! По любому грузинам облом!

User bandera, 06.08.2010 18:50 (#)

ясен пень, Россия опять победила.

Победила немцев, японцев, теперь вот Грузию. Вся беда в том, что за проигравших потом отомстят...победившие, сами себе, как всегда. Вот и сегодня- сводки с мест пожаров- смогли бы грузины нанести столько урона? Так что, воистину- сядь у берега и жди.

User myska86, 06.08.2010 20:20 (#)

"По любому грузинам облом!"

Турецкие братья в этом нам помогут.

User work, 06.08.2010 21:44 (#)

придурок ты хоть на карту глянь где турция и где абхазия=))

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User valer20071, 06.08.2010 18:43 (#)

Влад, а почему собственно их нужно "кормить"?

В Абхазии есть какая никакая экономика и туристическая сфера, Турция напомню получает от российских туристов миллиарды!!! Вот вам и источник доходов и сфера приложения капиталов для этнических абхазов и в РФ и за рубежом. И вложения и инвестиции уже идут, поинтересуйтесь! Что касается ЮО, то здесь ситуация сложнее, но не безнадёжна, при совдепии на территории ЮО работал какой то рудник (уже не помню чего там добывали) а так же завод по разливу мин. воды. есть опять же турситско-оздоровительный потенциал. А для республики всего то в 35-40 тыс. населения, достаточно одного-единственного хорошо работающего предприятия. Так что "кормить" долго их никто не собирается, а вот наладить экономику, это нужно и можно. И никакого "сепаратизма" там уже давно (лет уже 20) нет. Сепаратизм - это когда часть страны требует отделения от метрополии, а в нашем случае имеет место быть отдельные государства, которые и до признания существовали вне Грузии много лет и прошли огонь и воды и медные трубы. Так что про сепаратизм можно забыть, он кончился ещё при развале СССР. А Абхазия и ЮО, да ещё Приднестровье - это последние этапы развала СССР, который ещё до конца не завершился.

User vlad91, 06.08.2010 19:06 (#)

valer20071 о чем вы говорите. Экономику Чечни уже около 20 лет поднимают, только вот подняли эеономику некоторых семей, не больше. Про туризм, это очень хорошо, только вот вопрос кто туда поедет, если конечно запретят выезд россиянам во все страны, кроме Абхазии. России бы свои переферии поднимать, да что там переферии, сотня-другая от Москвы и как в исторический музей под открытым небом, можно увидеть как жили люди 200 лет назад. Так что планы по дестабилизации соседних государств у РФ большие, а вот по созиданию плоховато, видать так мозги устроены на разрушение, кого то придавить, опустить, оторвать, замочить.

, 06.08.2010 22:15 (#)

Валера, задайте этот вопрос господам Президенту и ПМ РФ

Действительно зачем туда идут миллиарды рублей из российского бюджета?
Нет денег ни то что на пожарную машину, - на...рынду!

Страна выгорает, Москва задымленна пожаром батуриным сдана!

А деньги плывут мощным потоком на Кавказ....
Сюр

User grigol_graneli, 07.08.2010 22:34 (#)

Россия выделит Абхазии и Южной Осетии 10 миллиардов рублей

http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.180534.html

06.08.2010 21:05 - т.е. вчера. Просто процитирую: "Нет денег ни то что на пожарную машину, - на...рынду! Страна выгорает, Москва задымленна пожаром батуриным сдана! А деньги плывут мощным потоком на Кавказ...."

Так пилят, уважаемый, как рабы на галерах, ни дня ни ночи не зная...

User bandera, 06.08.2010 18:53 (#)

самое интересное, валера,

что ты веришь в свой бред. Завод по разливу мин.вод и рудник, о многоумный, не прокормят МВД, МИД, КГБ и МО незаисмой респульки ЮО. А про то, что там 20 лет нет сепаратизма- это да, это сильно сказано. Маладец.

User bandera, 06.08.2010 18:57 (#)

туристический бизнес- не для Абхазии

для этого нужны в первую очередь культура обслуживания, долгосрочные крупные кредиты, основанные на прочных гарантиях, в том числе, международных. Кто поедет туда, кроме самых нищих слоев россиян? Бред.

User serega, 06.08.2010 19:38 (#)

Ну и ,наконец, будем надеяться, что второй раз афроамериканца таки не изберут президентом Соединенных Штатов и перезагрузка таки закончится, а за одно и размен бывших республик СССР на лояльность России по отношению к США в проблемах с Ираном. Найдется, я думаю , новый Рейган в Америке.

User valer20071, 06.08.2010 20:25 (#)

А вы поезжайте туда хоть раз!

В двух постах вопрос, типа кто туда поедет. Господа, вы наверное с Луны свалились, туда уже давно не "поедут", а едут, едут и едут и бедные и богатые и средние и россияне и белоруссы и казахи, встречал и иностранцев, "шпрехают" по английски. Так что не ломитесь в открытую дверь. Инвестиции туда опять же уже идут, после войны и новые отели открывались и супермаркеты в Сухуме появились и фабрика по сортировке и обработке манадарин открылась и многое другое, о чём вам из вашего прекрасного далёка неизвестно. если вы внимательно смотрите новости, то года два назад даже Саакашвили выразил крайнее недовольство заполненностью абхазских пляжей и курортов туристами из СНГ и пригрозил им неприятностями, ну это его конёк грозить и грозить. По поводу Чечни, то там я не был, про какие такие 20 лет тут было скзано не понимаю, если война меньше 10 лет назад закончилась, да и то только её активная фаза. И за довольно короткий промежуток времени восстановили и Грозный и ряд населённых пунктов вполне неплохо. И последнее, создавать производства и развивать туризм в Абхазии и ОЮ должна не Россия, не нужно тут наши недостатки приплетать. Это задача властей тех республик, которые назвались независимыми. Вот и пусть решают все эти проблемы.

User bandera, 06.08.2010 21:03 (#)

как говорила Агнесса Витальевна

у нас прекрасная молодежь! Я каждый день смотрю телевизор, и знаю, о чем говорю.

User heavy20, 06.08.2010 21:12 (#)

Хорошо - bandera. :-))

User a_romanen, 08.08.2010 13:59 (#)

Ай...

Молодец, Бандера...

А.Р.

User cubex, 11.08.2010 17:28 (#)

много пишешь

вот когда вернётся население Абхазии в свои дома потом и будут честные выборы и референдумы и посмотрим тогда где окажется идея сепаратизма тупоголовых баранов.

Туристический бизнес-уже в Абхазии

И не надо словопоносить о самых нищих слоях,якобы там отдыхающих.Самые нищие слои сидят дома, или отдыхают у родителей в деревне.А в Абхазии- лоу-мидл и просто мидл. Я там отдыхал трижды, к самым нищим не отношусь- вот фото:
http://foto.mail.ru/mail/a_karimov/
Абхазия и Ю.Осетия выделены в отдельный альбом,другие альбомы- Карибы,Уганда,Центральная Америка,Гибралтар-Гренландия.Только что вернулся из поездки по Карибам с остановкой в ЮК,сейчас гружу фотки.На слово поверите,что не нищий?И таких,как я,полно в Абхазии летом тусит,уж больно страна хорошая.А сервис и правда на 3-ку с двумя минусами.Но-улучшается постепенно.При немалом участии и украинских громадян.В Гаграх гидроциклы,парасэйлы,парапланы,в основном,жители Нэни держат.Так что Вы за Апсны сильно не переживайте,в Грузию назад не попросится!

User alexbend, 06.08.2010 19:57 (#)

Для решения демографической проблемы.

Население Абхазии и Южной Осетии призвано в обмен на российское гражданство настойчиво заняться половым размножением для улучшения показателей в сфере демографии среди граждан РФ.

User koctja, 06.08.2010 20:11 (#)

Население Абхазии и Южной Осетии призвано в обмен .....

В этом видать и есть главнное зерно путинского плана. А мы гадали, гадали, а все просто оказалось.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User heavy20, 06.08.2010 21:59 (#)

Россия совершила вероломное нападение на независимое государство - Грузия.

А путиноиды до сих пор бахвалятся победой над штатами.:-))
Ну мля - кони.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
, 06.08.2010 22:28 (#)

Здравствуйте господин Бургомистр :)

Бургомистр:" ...Не хочу, сынок. Я еще не сошел с ума. То есть я, конечно, сошел с ума, но не до такой степени. Это дракон приказал тебе допросить меня?
... В магазине Мюллера получена свежая партия сыра. Лучшее украшение девушки -- скромность и прозрачное платьице. На закате дикие утки пролетели над колыбелькой. Вас ждут на заседание городского самоуправления, господин Ланцелот...."

User wertz, 06.08.2010 22:27 (#)

Правила дискуссий на нашем сайте

НЕ ДОПУСКАЮТСЯ:

* неумеренное использование заглавных букв;

, 06.08.2010 22:30 (#)

вы от ФСБ или прокуратуры?

User aartiikkll, 06.08.2010 22:32 (#)

valer20071, ты-то сам веришь, что пишешь? Неужели думаешь, что читают Грани лохи? Нехорошо о нас так думать.
Аль ты на оплате?

User valer20071, 07.08.2010 00:27 (#)

Элементарно Ватсон-aartiikkll!

Верить или не верить нужно в церкви, а то чо япишу нужно знать или видеть. Я не знаю как назвать человека говорящего про какие то 20 лет восстановления Чечни. Скажем мягко, он не лох, он ... малоинформированый господин:))) Так же и господа свято уверенные что де в Абхазию не поедут отдыхать, когда в сезон там яблоку негде упасть, как таких господ назвать. Не-е, не лохи, просто люди не были никогда в Абхазии, а что том о ней пишут (того поэта не читали, но возмущены, этого никогда в глаза не видели - всё равно негодяй!:))) И так по всем пунктам:))))))))))))))))))))))) И если за эти знания ишшо где то платят бабки, то конечно же подскажите, готов хоть сейчас стать "на оплату":)))))))))))))

User kafa, 08.08.2010 16:55 (#)

Я вот верю голым фактам. Мой приятель Валентин поехал диким образом в Абхазию к друзьям и, за одно, отдохнуть. Вывозили его в крайне тяжелом состоянии с черепно-мозговой. И всё из за тощего кошелька. Он человек не богатый. Сейчас он инвалид, и никто из наших общих знакомых в Абхалию не ногой.
А Вам настоятельно советую посетить. Может мозги вправят.

User banbury, 06.08.2010 23:38 (#)

О том что абхазы не очень любят грузин (пожалуй "не" и "очень" надо поменять местами) я впервые узнал в курилке ленинской библиотеки году в 85. Паренек из сухуми приехал дисер защищать или что-то в этом роде, я там тоже в чем-то очень скучном ковырялся, ну и мы поболтали полчаса. Мне тогда показалось что в одной стране с грузинами они не смогу жить при любом раскладе. Ну бывает так, тут многие подтвердят. Так что хоть история и некрасивая, но может оно и хорошо что так получилось. Потом их гораздо труднее будет по разным углам разводить.

User heavy20, 06.08.2010 23:51 (#)

Вот только о любви не нужно трепаться.

Очень многие могут поведать кого они не любят так, что не нужно этих пересказов.

User banbury, 07.08.2010 00:12 (#)

Отчего ж о любви не потрепаться? Может вы не заметили, но мы тут довольно часто этим занимаемся. Вы наверно хотели сказать что один паренек из сухуми - фигура не репрезентативная. А сколько вам надо? Вот, скажем, возьмем нашего Artiste, надеюсь он не обидится. Так вот скажите ему что он фигура не репрезентативная для понимания ситуации на БВ, уверяю вас - он будет очень сердится.

User heavy20, 07.08.2010 00:27 (#)

Если поставить цель, то стравить между собой можно и двух родных братьев, но это конфликт семейный, а вот когда стравливаются народы, тогда конфликт становится международным.
И главный преступник не в воюющих лагерях находится, а стоит в сторонке - злорадно потирая клешни.

User bandera, 07.08.2010 00:41 (#)

о любви

от большой взаимной любви русских и евреев родился СССР. Потом СССР развалился, но любовь осталась.

User myska86, 07.08.2010 16:30 (#)

Любовь зла!

User myska86, 07.08.2010 11:30 (#)

Злорадно потирая клешни,

с российскими паспортами.

Сейчас речь не о Косово?

, 07.08.2010 00:59 (#)

расскажите нам о любви татар или чеченцев к русским...
в многонациональных государствах всегда есть трения.
Вопрос - как их решать.

User heavy20, 07.08.2010 01:12 (#)

Увжаемый allora, хочу извинится ещё раз, за мою нелепую ошибку на соседней ветке.

, 07.08.2010 01:23 (#)

ничего страшного :)

User banbury, 07.08.2010 06:01 (#)

Есть трения а есть ненависть. Никакой особой ненависти у татар к русским или наоборот я никогда не наблюдал, так что жить в одной стране вполне могут, и надеюсь что будут. Чеченам и русским лучше бы разойтись, вот только разводить некому.

, 07.08.2010 07:33 (#)

я лично знаю парня, у которого дед побежал дочку убивать с ружьем за то что она полюбила русского...

, 07.08.2010 07:37 (#)

дед - татарин.
это к тому, что из одного случая глобальных выводов делать нельзя. А в Абхазии собственно абхазов было ~10%, большинство населения - грузины. И жили бы они там до сих пор, если бы не Россия.

, 07.08.2010 07:39 (#)

эта нанависть наз. расизмом и ее надо лечить или амбулаторно или массовым гипнозом :)

User banbury, 08.08.2010 06:23 (#)

Очень интересная мысль. В следующий раз когда народ здесь будет ругаться по ближнему востоку, я на вас сошлюсь, не возражаете?

Татары (не крымские!) к русским относятся нормально

Свидетельствую как татарин.Чеченцы-дело другое.Но хочу обратить внимание на то,что во время обеих войн чеченцы-беженцы не комплексовали переселяться в российские регионы.Об абхазах, бежавших во время войны 92-93 годов в Грузию, чегой-то не слышал...

User banbury, 07.08.2010 00:42 (#)

Я не думаю что этих горячих парней кто-то специально стравливал в 70-80 годах прошлого века. А насчет того что преступник злорадно потират клешни - я ей богу не пойму чего ему здесь радоваться.

User heavy20, 07.08.2010 00:55 (#)

"...я ей богу не пойму чего ему здесь радоваться."

Это наверное, что-то личное непонятное для других...
Вот такое оно г..но.

User myska86, 07.08.2010 11:33 (#)

чекистское

User bandera, 07.08.2010 00:54 (#)

слушайте, банбури

вы что, прикалываетесь или правда такой туп.. наивный? Вы божитесь, что не понимаете, какая может быть польза третьей стороне, а именно России в междоусобице в Грузии? почти 20 лет силами российских т.н. миротворцев поддерживалось напряжение в регионах, русские создали т.н. армию ЮО, оружие, руководители- все из России. Это новость для вас?

User banbury, 07.08.2010 01:00 (#)

Для меня это не новость. Но яправда не очень понимаю зачем они так напрягались, подталкивая - как вы говорите -грузию к междоусобице.

User bandera, 07.08.2010 01:06 (#)

сначала была торговля оружием- это деньги. Снабжали обе стороны. Дальше продолжать?

User banbury, 07.08.2010 01:15 (#)

Раздувать этнический конфликт вблизи своей собственной границы чтобы продать десяток танков - вы зря кремлевских за таких придурков держите. Так что продолжайте пожалуйста, будьте любезны.

, 07.08.2010 01:22 (#)

вы пытаетесь проецировать на кремлевских имперцев и параноиков свое рациональное мышление?

User banbury, 07.08.2010 01:34 (#)

Так я и говорю что вся эта затея чисто иррациональна (за яйца подвесить и пр.) и никаких рационально-обоснованных дивидендов не принесла. Кстати, в статье Соколов про дивиденды тоже ничего не пишет (хотя и заметил что они имеются).

User heavy20, 07.08.2010 01:28 (#)

Слова о том, что в кремле сидят придурки не так далеки от истины...

А вся эта "нелюбовь" России к Грузии началась с 1989г.
Именно с того времени были попытки отсечь грузинские автономии от непокорного Москве государства.

Ваще-то еще в 1980-м годлу съезд старейшин абхазского народа в селе Лыхны ходатайствовал перед ВС СССР о передаче Абхазии в состав РСФСР.Скандал большой был,КГБ союзный занимался.Те из старейшин,что имели партбилеты- их иметь перестали, покуй, что участники ВО войны.Вели бы дело чекисты ГССР- исключением из партии не отделались бы...

, 07.08.2010 01:29 (#)

Продолжаем

а унизить соседа и отомстить за прозападный курс?
а прихватить куски земли на черноморском побережьи?
а показать Украине и Молдавии кто в регионе хозяин и как могут наказать нелояльных?
а пилить миллиарды из российского бюджета?

User myska86, 07.08.2010 11:37 (#)

А бред

"профессора" А.Дугина?

, 07.08.2010 12:48 (#)

Голова профессора Дугина

Когда на экране появляется Голова профессора Дугина я переключаю на другой канал, т.к. считаю, что
издеваться над умалишенным и выставлять больного человека на всеобщее посмешище просто неэтично.

User myska86, 07.08.2010 16:09 (#)

Но когда его выставили на всеобщее посмешище,

он ешо не был даже тупым доцентом. Этична ли, по-Вашему, такая карьера?

User bandera, 07.08.2010 01:25 (#)

продолжаю

да, они придурки. как были в 90-х ХХ-го века, так и остались. Придурками не были русские императоры, которые видели в Грузии основного союзника на Кавказе. Советские же генералы, один раз дорвавшиеся до больших денег, меньше всего думали о своих границах- а о поставках новейшей техники чеченцам вы слышали? Я слышал и видел эти составы- во Владикавказе в 1997 году. Придурки, подлецы, казнокрады.

User banbury, 07.08.2010 01:49 (#)

Со всем согласен, но

когда я сказал что кремлю особо радоваться нечему я имел в виду - по мудрому замечанию allora - некие рациональные дивиденды. Которых нет, конечно. "Унизить, прихватить, пилить, и показать" может их конечно порадовать но в перспективе им обернется большим ... ну понятно чем. Но этнический конфликт все же имеет место быть, и сохранить status quo может быть не самая плохая идея. Даже если она нравится кремлю. Иногда и злая сила совершает благо.

User banbury, 07.08.2010 01:51 (#)

... по недомыслию.

, 07.08.2010 02:04 (#)

к нашему несчастью Россией руководит кучка зажравшихся, тупых и бесконечно бессовестных дегенератов, которые не в состоянии думать на два хода вперед.

User banbury, 07.08.2010 02:43 (#)

к нашему несчастью

я тоже раньше считал это несчастьем, но в последнее время склонен видеть в этом некую историческую предопределенность. Большинство революций приводили в конечном итоге к диктатурам (франция -наполеон, китай - мао, и т.д.) Исключений - единицы (америка, например)

User a_romanen, 08.08.2010 14:14 (#)

Ну, это...

Аллорчик, я думаю, что они не то чтобы "не в состоянии", а просто не хотят. "Пох.изм" - вот "стиль" их жизни...

А.Р.

(комментарий удалён)
User banbury, 09.08.2010 02:30 (#)

ok, Jakob, I am about to change my mind, я уже написал где-то там внизу что вы убедили меня ребята, пожалуй я был неправ - в России им будет еще хуже. Ну, мы тут и пасемся чтобы учиться (ну и потрепаться, конечно). Best.

User deutscher__, 07.08.2010 02:19 (#)

Если бы Россия не ответила после то

Тогда саакашисты вероломно убивали российских миротворцев, к тому же и практически все осетины были гражданами России (а джорджийского гражданства они никогда не имели).

Государство, позволяющее безнаказанно убивать своих граждан не заслуживало бы ничего, кроме безграничного презрения. В этом случае, конечно же, не могло бы быть и речи о развитии партнёрства с ЕС и о перезагрузке с США. Такое государство следовало бы исключить и из Совбеза ООН, и из большой восьмёрки, и из большой двадцатки...

А нынешнее международное положение России кажется мне заметно лучшим, чем 2 года назад: Буш с Чейни в США ушли, а Маккейн не пришёл, из стоявших рядом с губастеньким галстукожуем - Адамкус в Литве ушёл, Годманиса в Латвии выгнали, кум Ющенко на Украине провалился с треском на книгу Гиннеса, из Польши один Качиньский шлёпнулся в смоленский туман, другой - проиграл президентские выборы... Только Ильвес в Эстонии будет похоже сидеть до следующего года.

А губастенький галстукожуй в Азиатской Джорджии пусть сидит пожизненно с передачей власти по наследству - чтобы России никаких переговоров с Азиатской Джорджией не вести, так спокойней будет.

(комментарий удалён)
User deutscher__, 07.08.2010 02:49 (#)

Я человек миролюбивый

Моя позиция проста: нельзя свергать правительства чужих государств путём интервенции извне, какими бы плохими те не были - только если Совбез ООН признает кого-то опасным для всего мира и даст соответствующую санкцию (как после терактов 11 сентября 2001 года решили по Афганистану).

Но любое государство должно быть готово защитить своих граждан - иначе нафиг оно нужно?

, 07.08.2010 04:17 (#)

самое главное не использовать эту "защиту своих граждан" как предлог для военного нападения на другую страну.

User valer20071, 07.08.2010 09:57 (#)

allora, вы живёте в вымышленном вами мире!

Ето у вас, в воображаемом мире плохо нападать на другие государства в целях защиты своих граждан. А в реальном мире на другие страны нападают и для защиты ЧУЖИХ граждан (Югославия) и расчленяют свои жертвы в отместку за сопротивление. А так же нападают и вообще без причин, выдумав на досуге какую либо небылицу, ну например про иракское ОМП. Создают не подчинающиеся никаким ООН и международным законам "коалиции добровольцев - наёмников" и вперёд, "мальбрук в поход собрался". А вы про защиту своих граждан чего то тут пытаетесь петь:)))

User bandera, 07.08.2010 10:27 (#)

продолжу, валер

в реальном мире Абхазия превращается в центр мирового туризма, в Цхинвали строится космодром, а Москва становится финансовым центром мира.

User valer20071, 07.08.2010 10:51 (#)

bandera, демагогия никогда не была признаком правоты!

Можно поговорить и о космодрому в Цхинвале и финансовом центре в Москве, но я ответил на один, конкретный пассаж про то. что мол нехорошо нпадать на другие страны для защиты своих граждан. То что вы ударились в демагогию на другие темы, я воспринимаю как то, что аргументов по моему посту у вас нет:)))

, 07.08.2010 11:10 (#)

демагогия никогда не была признаком правоты!

ваши аргументы следующего характера - исказить ситуацию в другой стране и притянуть ее за уши
к обсуждаемому вопросу. Предположим, что США поступили неправильно, что бомбили Югославию
и заставили Белград пустить 1.5 млн. беженцев обратно в свои дома в Косово. Но при этом никто
не аннексировал земли у Югославии (или Ирака). На каком основании РФ оттяпала две провинции у соседнего
государства?

User valer20071, 07.08.2010 11:38 (#)

allora, а кто вам сей бред сказал, про то что РФ де "оттяпала" чего то?

Вообще то никто ничего не оттяпывал не в Косово ни в Абхазии. Были в обоих случаях ПРИЗНАНЫ НЕЗАВИСИМЫЕ ГОСУДАРСТВА, в обоих же случаях для гарантий безопасности были расположены военные базы - американская в Косово, и российские в Абхазии и ЮО. И хде тута "аннексия", если конечно не повторять пропагандистские бредни:)))

, 07.08.2010 11:51 (#)

кем, кем признаны? :)))

User bandera, 07.08.2010 11:31 (#)

короче, валера

я живу в реальном, западном, мире и часто посешаю ирреальный мир постсоветских стран. На западе Россию и ее политику рассматривают как неизбежное зло, которое надо терпеть и под которое надо подстраиваться. Так же терпят и другие неадкватные страны, и не потому, что боятся, а потому, что всех дураков не переведешь. В той же Германии стандартный ответ местных аборигенов- а у них есть нефть и газ. А теперь, вы не задумывались, почему те страны, которые оказывались под крылом, такскать, России - отставали в развитии, причем всегда, не только при коммунистах? Это я к тому, что Абхазия НИКОГДА не станет цивилизованным местом, пока будет позиционировать себя российским вассалом, а следовательно- следовать антизападной ориентации. И будь у России все природные богатства мира- она останется сырьевым придатком Запада, и не более, если будет следовать конфронтации.

++те страны, которые оказывались под крылом, такскать, России - отставали в развитии++ - эээ...а примерчики мона в студию?А то вот этот пропутинский источник https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/index.html это утверждает про Молодые Демократии(ТМ),а про Россию,скажем,и Беларусь- совсем наоборот...

++причем всегда, не только при коммунистах?++ - а оказавшиеся "под крылом,такскать" других стран- совершали рывки в развитии?Ну там Индия,Камерун и прочие подкрыльные страны?

, 07.08.2010 11:03 (#)

амбиции лубянского наполеончика.

все разведки мира знали, что у Ирака было ОМП. Иранцев и тысячи курдов ваш ангелочек Саддам
травил поди дихлофосом? Кроме того сам великомученик открыто угрожал применить ОМП в случае вторжения. Отсутствие доказательства не есть доказательство отсутствия. у него был шансы а)впустить инспекторов и б) покинуть
страну во избежания кровопролития.
Что же касается Южной Осетии, то Москва могла быть посредником и все уладить по-любовно, но это явно не входило в планы г.Путина. Надо было просто не подстрекать цхинвальскую шавку и никакой проблемы не было бы. Обратно пустили бы грузинских беженцев, признали бы автономию в составе Грузии и спали бы все спокойно. Но фуреру надо было менять "режим" в Тбилиси, поставить какого-то кокойту управлять всей Грузией!
Ему мало, что от Калининграда до Владивостока стар и млад целует его в зад...За это и погибли люди, по сути из-за амбиций весьма ничтожного лубянского наполеончика.

User valer20071, 07.08.2010 11:30 (#)

allora, а сколько вам лет???

Ниже по ветке посты об уровне Дойчера. Предполагалось что он де не закончил школу. Извените, но ваш уровень даже на школькника не тянет:))) Либо вы просто молодой человек, который ничегошеньки не знает про Ирак и Саддама. Начну с вашего просто умилительного предложения о том, что мол Саддам "мог впустить инспекторов". Открою вам стра-ашную тайну - те самые инспектора, о которых вы говорите РАБОТАЛИ В ИРАКЕ НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ И УБЕЖАЛИ УЖЕ ИЗ ПОД БОМБ США!:)))))))) Они перекопали там весь Ирак, ничего не найдя, предложили искать сие таинственное оружие в президентских дворцах Хуссейна (доступ в эти дворцы был запрещён) Хуссейн и на это согласился, искали чуть ли не под кроватями и жены Хуссейна. И когда стало ясно что всё это чушь собачья (про ОМП) США начали агрессию. Второе, "все разведки мира знали что было ОМП" Действительно знали, что БЫЛО. Но когда? Вы по молодости очевидно не в курсе, что любое оружие имеет сроки годности. В российских газетах ещё в период поисков экспертами, писали отставные представители военных, что мол у того оружия, что было у Ирака ДАВНО истекли сроки годности и оно подлежало утилизации (что и было сделано), а последние несколько лет в условиях жёстких экономических санкций Ирак ни при каких обстоятельствах не мог произвести новое оружие. Для этого необходимо было международное сотрудничество, а Ирак был под санкциями:)))))))))))))) Вообще, allora, у меня такое впечатление, что вы не умеете пользоваться интернетом, ведь всё что я здесь описываю, для поднятия вашего образовательного уровня можно легко найти в инете:)))))) Про угрозу применения ОМП - это ваши побасёнки, думаю это обсуждать нет смысла. Напомню так же что, Саддам в целях предотвращения кровопролития предлагал Бушу публичные дебаты на ТВ. Ответ думаю вы угадаете.:)))) И самое умилительное предложение - покинуть страну, чтобы стало быть агрессор не начал свою агрессию, ну тут даже не знаю... нет слов.... Логика детсадовца-недоросля, уж извените:)))
По поводу Южной Осетии, то вы опять же из за своих эмоций всё перепутали. Никаких грузинских беженцев в ЮО не было, вы вероятно спутали с Абхазией, ну да ничего бывает:))) Второе, как "не подстрекать" Кокойту не стрелять Градами по Цхинвалу? Чегой то не совсем понятна мысль. Напомню так же, что Сакашвили уже начинал войну в ЮО, погибли тогда вроде бы 15-17 грузинских военных и прекратил он эту бодягу после окрика из Вашингтона, которому тогда не нужен был этот лишний геморрой. затем были расположены в Цхинвале международные наблюдатели (те самые которые потом засвидетельствовали, что никакой стрельбы из Цхинвала не было, город спал) И создана СОВМЕСТНАЯ грузино-осетинско-российская комиссия по наблюдению за всем этим. И эта комиссия и её грузинские предстваители НИ РАЗУ не засвидетельствовали, что другие члены комиссии работают против Грузии, всё было по честному. Так что кто там кого подстрекал, это пусть на вашей совести останется, а вот комиссия ЕС прямо указала на "виновника торжества" и однозначно указала кто начал войну. Это есть факт!

User bandera, 07.08.2010 11:33 (#)

никакой стрельбы из Цхинвала не было, город спал

ну все, я лично полемику заканчиваю. Начинается наглая ложь. Скоро раз зарекался, блин....

User valer20071, 07.08.2010 11:50 (#)

Уважаемый, вы живёте на Западе и вероятно полагаете, что там нет агитпропа?

Цитирую специально для вас:"Американская газета The Boston Globe в ноябре 2008 года писала о докладах, сделанных наблюдателями под эгидой ОБСЕ: «Эти наблюдатели, которые находились на территории самопровозглашенной Южной Осетии в ночь с 7 на 8 августа, сообщают, что они видели, как грузинская артиллерия и ракетные установки стягивались к границе Южной Осетии в 3 часа дня 7 августа, задолго до того, как первая российская колонна вошла на территорию анклава. Они также засвидетельствовали ничем не спровоцированный обстрел столицы Южной Осетии Цхинвали вечером того дня. Снаряды падали на жителей, прятавшихся в своих домах. А наблюдатели не слышали ничего, что подтверждало бы заявление Саакашвили о том, что грузинский артобстрел Цхинвали был ответом на обстрел грузинских сел. Нет причин сомневаться в компетентности или честности наблюдателей ОБСЕ. Неизбежный вывод таков, что Саакашвили начал эту войну и лгал о ней».[147]
Можно привести и ещё ряд цитат, но формат Граней не позволяет, мой вам совет, не "ведитесь" на однобокую информацию, изучайте все источники. Интересная каритка получится, уверяю вас!

, 07.08.2010 12:42 (#)

грузинская армия была на своей территории

грузинская армия была на своей территории, а вот что делала российская армия 7 августа в Южной Осетии? В начале августа из Цхинвала по грузинским селам стреляли из тяжелых минометов; президент Саакашвили в прямом эфире по ТВ обратился к осетинам с просьбой прекратить огонь. Но обстрелы не прекращались. Кстати, почему бездействовали так называемые "миротворцы"? Почему подобные системы не были изъяты голубыми касками вопреки трехсторонним договоренностям?

(комментарий удалён)
, 07.08.2010 21:54 (#)

какой коварный! мы-то чеченцам назначили свидание в сортире...

, 07.08.2010 13:07 (#)

да, на Западе нет цензуры, которая есть в России

.

User aartiikkll, 07.08.2010 18:26 (#)

валера, ну перестань чушь молоть, Цхинвали спал.....
Операция России была разработана, однако исполнение подвело...
На сегодня Россия оккупировала Грузия - поэтому России никак не помогут спецавиацией, которая эффективно тушит пожары в Европе..
Из-за таких, как ты - Россия и занимает 134 место в мире по продолжительности жизни, рядом с бедными африканскими странам.
Неужели тебе не обидно, что богатые россияне едут в станы Европы, США, Израиль - поправлять свое здоровье, а у кого денег просто мрут...
В России на все есть деньги, даже бросает миллиарды на освоение оккупированных земель Грузии, а на Медоборудование и лекарства ...не хватает...

User nanoscience, 08.08.2010 17:33 (#)
3460

Красная Звезда все ж написала тогда. Чего еще? Да и опыт Поти был хорош, и всеми потом одобрен. Месть в ЮО за Поти? Чего такая острая нелюбовь к Саакашвили лично? Кто тут кого наказал?

User myska86, 07.08.2010 11:42 (#)

Ух ты какой! Грамотный!

ИзвЕни.

, 07.08.2010 12:34 (#)

Меня удивляет право ваш напор :)

коль вы заговорили про возраст и образование, то пожалуйста пишите "извините" через "и" (от слова "вина").
--------------------------------------------------
Грузинские беженцы конечно были и есть из Южной Осетии. И проблема беженцев проводит принципиальную
разницу между Косово и грузинскими провинциями. В Косово основная масса беженцев (~1.5 млн.) вернулась в свои дома и только после этого состоялся референдум об отделении.
в Абхазии и ЮО этого не произошло, хотя грузины составляли больше половины населения этих провинций, а посему никакой легитимности телодвижения сепаратистов и их московских хозяев не имеют. Как впрочем очевидно и из того, что их никто в мире не признал и не признает.
-------------------------------------------------
Имея штаммы бактерий и технологии производства зарина и табуна и др. совершенно нетрудно развернуть производство ОМП в любой момент. Саддам был кровавый отморозок и слава богу, что его повесили по приговору иракского суда, а иракцы смогли впервые в жизни проголосовать, стоя в многочасовых очередях. Поражает однако с каким пылом вы бросаетесь защищать откровенных уголовников - Хусейна и Милошевича, прикрывая их
срам международным правом как фиговым листом.

User protoplasm4, 07.08.2010 17:53 (#)

"Имея штаммы бактерий и технологии производства зарина и табуна и др. совершенно нетрудно развернуть производство ОМП в любой момент." -- не говорите то, в чем не разбираетесь. Во-первых, откуда у него технологии? Во второых, даже имея технологии создать биологическое оружие очень непросто. Тот же чан, где всё это гуано варится - сомневаюсь, что иракские сталевары смогли бы выплавить. Уникальная вещь. В СССР было всего три таких изделия. Да и производство и доставка такого чана не может остаться незамеченным. Плюс нужны еще смежные технологии, например непростые холодильники и специалисты, способные их обслуживать. Еще нужны постоянные тесты и испытания, без этого вы получите не оружие, а средство от запора. А для испытаний нужно много-много диких обезьян, которых надо где-то покупать, транспортировать, содердать и кормить. И еще куча чего. Плюс гигантский штат для охраны всех этих мероприятий.
Если бы все было так просто, террористы давно бы пол-мира потравили.

, 07.08.2010 20:29 (#)

:)

мне странно даже отвечать на подобное замечание.
Хорошо известно, что у Хуссейна было налажено производство химического оружия из-за его применения против иранцев и курдов, а детали про бактериологическое здесь:
http://en.wikipedia.org/wiki/Iraqi_biological_weapons_program.

User protoplasm4, 07.08.2010 21:08 (#)

Да не этот, а тот который выше. Не то чтобы сильное беспокойство, но просто беспокойство. Не нужно террористам давать даже намеки.
Пожалуйста удалите August 07, 2010 13:53

User protoplasm4, 07.08.2010 18:41 (#)

"бросаетесь защищать откровенных уголовников - Хусейна..." -- кого называть уголовником в международной политике определяется не составом преступления, а политической целесообразностью. Зарубите себе это на носу. А еще лучше распечатайте эту фразу и повесьте на стенку. Чтобы быть свободным человеком, а не либералом, которые всегда бегают стадом после промывки мозгов.
Пока Хуссейн напрягал Иран, американские сенаторы здоровались с ним за ручку и уголовником не считали. Хотя к тому времени он уже потравил газом тысячи курдов.
Кровавого маньяка Пол Пота, от которого отвернулись все, США поддерживали до тех пор пока его базы были нужны для борьбы с вьетнамцами.

Не ходите строем. Не будьте рабом "либералов".

, 07.08.2010 20:36 (#)

все перепуталось в крохотной одноклеточной головочке....

так было во время холодной войны причем с обеих сторон. В любом случае не могу не радоваться когда вижу очередного мини-сталина на скамье подсудимых, а народы получающие свободу.
А кто ходит стадами на Селигере, либералы?
Как обычно все перепуталось в крохотной одноклеточной головочке....

User protoplasm4, 07.08.2010 22:06 (#)

Рад, что вы со мной согласились. Ведь "так было во время холодной войны причем с обеих сторон" и есть политическая целесообразность. А ваши персональные радости не имеют никакого значения.

, 08.08.2010 23:25 (#)

так холодная война давно кончилась

так холодная война давно кончилась
поражением той идеологии, которую опять
российскому народу навязывают

User nanoscience, 08.08.2010 17:35 (#)
3460

то не либералы, а Буш лично приняли решение. Не надо ля ля.

User shGenady1, 07.08.2010 17:38 (#)

Странный вы человечек, valer20071 _ по дешевой демагогии вы скорее похожи на школьникаэ.
Вам задали простой вопрос - почему бы сразу и не ответит, вместо того , чтобы нести ахинею про "возраст".
allora : "все разведки мира знали, что у Ирака было ОМП. Иранцев и тысячи курдов ваш ангелочек Саддам
травил поди дихлофосом?
Так дихлофосом ангелочек Саддам травил курдов или ОМП?
Более того , ОМП - лишь одна из причин.
Штаты "напали" на Ирак не с перепою или бодуна, а вследствие вполне понятных причин - на Америку была совершена жесточайшая террористическая атака, подобной которой еще не было. А Ирак известная во всем мире база подготовки террористов, не считая что это агрессивное государство, возглавляемое преступным персонажем.
Этого вполоне достаточно. С Грузией просто недьзя сравнивать, потому что тут ничего подобного рядом и не лежало. А, напротив, ситуация много лет искусственно нагнеталась самопровозглашенным "миротворцем".
Так вт только

User valer20071, 07.08.2010 19:50 (#)

shGenady1, дешёвая демагогия это увас, причём густо разбавленная ложью!

На указанный вами вопрос был дан мной развёрнутый ответ в посте 7:20. А возраст моего оппонента играет важную роль, я пытаюсь понять, то ли он молод и знает обо всём из третьих-четвёртых рук, то ли ему (да и вам тоже) навешали на уши лапши. Травили курдов ОМП, но это было ПЯТНАДЦАТЬ ЛЕТ назад и та давняя история, если конечно не быть откровенным демагогом, не может служить оправданием агрессии против суверенного государства. Я ясно выразился???
Второе, то ли лапша с ваших ушей свисает до самых пяток, то ли вы просто плетёте какую то чушь, про взяимосвязь Ирака и террористов. США и рады были бы связать террористов и Саддама и предпринимали (если вы не в курсе)титанические усилия для поиска хоть каких нибудь следов встреч если не самого Саддама, то его приближённых. Ничего! Саддам не пустил в страну ни одного моджахеда, после вывода советских войск из Афгана, он не позволил разместить у себя НИ ОДНОГО тренировочного лагеря талибов. Вот и пришлось ограничиться баснями про иракское ОМП, которе де можно пустить в дело за 45 минут:))) Помните ложь Блэра перед парламентом Англии? Напомню, что вообще то саддамовский Ирак был светским государством и никакие священные войны с неверными не поддерживал. И последнее, хватит из поста в пост заниматься словоблудием на тему того, кто был Саддам. Диктатор, да, НО В МЕЖДУНАРОДНОМ ПРАВЕ НЕТ НИ ЕДИНОЙ СТАТЬИ ПОЗВОЛЯЮЩЕЙ КОМУ БЫ ТО НИ БЫЛО САМОВОЛЬНО ВЫНОСИТЬ ВЕРДИКТ И СВЕРГАТЬ ДАЖЕ ПРЕСТУПНЫЕ РЕЖИМЫ,агрессия при этом остаётся агрессией. Так что увы, причины войны кроются не там, где вы пытаетесь их найти, а где? А почитайте сегодняшние западные газеты, там всё чётко объясняется, и ненависть Буша к Саддаму и желание иметь маленькую победоносную войнушку, что характерно почти для всех президентов США, кроме Обамы, этот слава Богу не рвётся повоевать ещё где то.

, 07.08.2010 21:00 (#)

Во главе государства был психопат.

Саддам был саддистическим подонком, а его сыновья еще хуже его.
И терроризировал он свой собственный народ и соседей. Вырезали языки у людей, зверски издевались над своими согражданами, расстреливали, травили, вешали.
Какие еще нужны вам аргументы?
На съезде партии Саддам зачитал список врагов, которых вывели под руки прямо из зала, а остальных делегатов съезда организовали в расстрельные взводы для казни этих "врагов народа". Во главе государства был психопат. Спасибо Америке, что помогла иракцам убрать эту скотину.

User koctja, 07.08.2010 20:02 (#)

Второе, как "не подстрекать" Кокойту не стрелять Градами по Цхинвалу?

Видать у Саакашвили не Грады были, а пугачи детские. Очень уж непохоже что Цхинвали поливали из Градов. Так что может хватит о них балабонить. Я видел как Грады работали по о.Даманский в конце 60-ых - мама не горюй!! И еще спизди снова о 2 тысячах погибших от этих Градов. Где похоронки? Где списки погибших? Блин, такой пропагандиский материал проподает. Или и списки у нас в России спиз..ли? И нгде посмертные Герои России? Мы так это мероприятие любим, посмертно награждать висульками. Так что Валер, дело не в возрасте, а что в башке заложено. Что в ней больше, совести или мерзости.

User valer20071, 07.08.2010 21:00 (#)

Костик, про совесть так про совесть, о,кей!

Тогда сразу вопрос, вот ВСЕ ТВ-компании мира облетела картинка обстрела Градами Цхинвала, и НИКТО включая Саакашвили это не отрицает. Отсюда вопрос, у кого с совестью в порядке, а у кого нет - у всех журналистов мира или у вас, сомневающегося в этих Градах??? Кому мне верить???? Второй вопрос, почему такое выборочное применение совестливости, когда пиздят о 2000 убитых - ето плохо, совесть мол, а когда пиздят о каких то обстрелах грузинских сёл из Цхинвала, о чем однозначно опровергают наблюдатели ОБСЕ, тут с совестью все в порядке??? Или когда пиздят о танковых колоннах в Рокском тоннеле, тоже совесть не шевелится:))) Или когда ваш коллега постами выше на голубом глазу пиздит о том, что Саддам мол не пускал экспертов ООН искать ОМП - что то нет ваших гневных отпведей, мол пиздеть нехорошо уважаемый. Или когда тот же товарисчь связывает Саддама и теракты 11 сентября, хотя сами американцы однозначно опровергли какую либо связь. Тут как быть с совестью???? Вы уж определитесь, вы с совестью или совесть вам нужна только когда она вам выгодна!

User blackgray, 07.08.2010 23:34 (#)

http://genproc.gov.ru/news/news-12594/

"Прокуратура Республики Северная Осетия – Алания направила в суд уголовное дело в отношении представителя Министерства обороны Республики Южная Осетия, обвиняемого в шпионаже в пользу Грузии

Прокурор Республики Северная Осетия — Алания утвердил обвинительное заключение по уголовному делу в отношении начальника отдела службы войск и безопасности Вооруженных Сил Министерства обороны Республики Южная Осетия Эдуарда Гобозова. Он обвиняется в совершении преступления, предусмотренного ст. 275 УК РФ (государственная измена).

Следствием установлено, что Эдуард Гобозов, являясь гражданином Российской Федерации, по заданию представителя спецслужб Грузии занимался сбором и передачей сведений, составляющих государственную тайну.

Так, в период с 2004 г. по 2009 г. он за вознаграждение от спецслужб Грузии передавал им сведения о количественном и качественном составе, местах дислокации и передвижении войсковых подразделений Министерства обороны Российской Федерации и Пограничной службы ФСБ России на территории Республики Южная Осетия для использования их в ущерб внешней безопасности Российской Федерации.

После утверждения обвинительного заключения уголовное дело передано в Верховный суд Республики Северная Осетия — Алания для рассмотрения по существу."
-------------------------------------
Надеюсь, с Генпрокуратурой РФ спорить не будете!
А сейчас повнимательней прочтите.

Не кажетса ли Вам, что официальное подтверждение факта нахождения войск Министерства обороны Российской Федерации и Пограничной службы ФСБ России в период, как минимум, с 2004 г. по 7 августа 2008 г. на территории Южной Осетии, признанной в качестве независимого государства даже Россией только 26 августа 2008 г., а до этого признаной той-же Россией часиью Грузии, означает не что иное как официальное признание вооруженной агрессии против независимой Грузии, проводившейся российскими властями в течение как минимум 4 лет

User cubex, 11.08.2010 17:48 (#)

о чем однозначно опровергают наблюдатели ОБСЕ

Ну это совсем нагло, и не скажи что Кокойты случайно эвакуировал осетинское население Цхинвали в канун перед Российским вторжением в Грузию...

Хотите посмотреть результаты саакашвилиевских "Градов"?

Вот сюда зайти не затруднитесь-
http://foto.mail.ru/mail/a_karimov/123
На второй странице альбома фотки из Цхинвала,сделаны мною лично.И это-лишь малая толика.Свидетельствую- при въезде в город со стороны Владика от дороги и до реки Лиахва (примерно 1 км) частный сектор уничтожен ПОДЧИСТУЮ.

User a_romanen, 08.08.2010 14:30 (#)

Скажу тебе...

ВАЛиРа, не суди АЛЛОРЧИКА: ТЫ этого не достоин. И не испрашивай у меня аргументации, просто поверь мне на слово: это не в твоей компетенции...

А.Р.

User jakob, 09.08.2010 01:59 (#)

kak ranshe gitler ispolzoval :-)))))))

User val123456, 09.08.2010 15:15 (#)

Согласна

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User bandera, 07.08.2010 10:02 (#)

дело в том, что дойчер делает свои аналитические выводы исключительно на просмотрах программ ОРТ и РТР. Просмотрев порцию ток-шоу с участием Абельцева, Петросяна и Леонтьева, канако-дойчер сделал вывод-международное положение России улучшилось.

User koctja, 07.08.2010 20:16 (#)

дело в том, что дойчер делает свои аналитические выводы исключительно ...

Выводы надо делать исходя из совести и чести. А вот если их нет, то слушая леонтьевых и абельцевых совесть и честь не появятся. И потуги Дойчера смотреться объективным, высокоморальным смотрятся просто карикатурно. Живет он в Германии и пусть радуется, что от дерьма российского избавился.(под дерьмом подразумеваю власть)

User deutscher__, 08.08.2010 00:22 (#)

Я делаю мои выводы на основе общения с

Причём оппозиционные российским властям сайты и блоги я смотрю заметно больше, чем официальные и дружественные.

User bandera, 07.08.2010 10:23 (#)

уровень мышления и поведения совершенно типичный для живущего за границей совка, получающего в неволе свою ежедневную порцию первоканального корма. В зависимости от того, что в этот корм подмешано, поведение подобных дойчеров колеблется от пасторально-миролюбивого (после просмотра старых советских фильмов) до агрессивного (после просмотра программы Вести).

User bindyujnik, 07.08.2010 13:37 (#)

" Свержение Михаила Саакашвили" - я вас умоляю. Срыв олимпийских игр и списание огромного бабла - вот цель этой заварки, которая настоится через пару- тройку лет.

User wldmr, 07.08.2010 17:45 (#)
2911

Для Абхазии и Ю.Осетии сейчас уже четко просматривается совершенно однозначный сценарий будущего: - Дальнейшее загнивание всей общественной жизни обоих республик в составе Рф, - беспредельное воровство, коррупция, полное отсутствие народовластия и самоуправления, самодурство и самоуправство местного начальства, всё примерно, как в сев.кав. республиках России или ещё хуже...
- На этом фоне экономика Грузии всё более процветает, жизнь налаживается и европеизируется, Грузию принимают во многие европейские организации, Грузия стремиться интегрироваться в европейское сообщество, Грузия успешно решает проблемы федерализма...

- Среди народов Ю.Осетии и Абхазии все больше распространяется убеждение, что с разлагающейся на глазах Россией им не по пути и лучше вступать в некую конфедерацию с Грузией...

Вот вполне очевиден примерно только такой сценарий будущего этого региона. Других вариантов развития не наблюдается совершенно!
- Весь вопрос только в том, сколько времени займет этот процесс? Но это, по большому счету и не важно!

User valer20071, 07.08.2010 20:02 (#)

wldmr, а кто вам все эти анекдоты рассказал???

Про то что мол "распространяется де какие то убеждения среди народов ЮО И Абхазии" Вы вообще то хоть раз были в Абхазии или говорили с живым абхазом?:)))))))))))) Поезжайте, поговорите, очень полезный опыт приобретёте, уверяю вас, у вас сразу множество мифов из головы вылетят, которыми она забита. Один из них про "народовластие" Напомню, если вы не в курсе, что во время выборов президента Абхазии Москва ставила не на Багапша, и даже ввела эмбарго на поставки мандарин (весьма хамский поступок со стороны тогдашней власти в Москве, готов согласиться) Но народ отстоял свой выбор и президентом стал Багапш. Это ли не признак подлинного народовластия и умения народа отстаивать свои интересы. Во вторых, никогда Абхазия не будет в составе РФ, Багапш это не раз заявлял, с какого бодуна вы взяли эти фантазии. ЮО, там случай особый, да и то мне кажется их тоже не включат в состав России, нет смысла для самой России. Ну а все ваши сценарии - это домыслы которые нельзя не опровергнуть не подтвердить. Я могу в ваших домыслах поменять слово Абхазия на Грузия и такой же сценарий расписать. Цена этим "сценариям" будет одинакова - до копейки:)))))

User cubex, 11.08.2010 17:54 (#)

Но народ отстоял свой выбор и президентом стал Багапш.

О каком народе идёт речь? Народ вычистили из этого края, а осталось одно ....

User zub, 07.08.2010 21:21 (#)

....экономика грузии всё более процветает...

С хохоту помереть можно!! Министром "министерства экономики и стабильного развития грузии" саак назначил 28летнюю девченку, которую подцепил в стрипбаре. Нехай развиваются!)))))))

Vip rubinstein, 07.08.2010 21:26 (#)
12

"С хохоту помереть можно" --- Не надо помирать. Даже с хохоту. Лучше все-таки воспользуйтесь какими-нибудь источниками информации, кроме тех, которым вы привыкли верить. Почитайте, сравните, подумайте. Еще лучше съездить в Грузию (это возможно) и посмотреть на все собственными глазами. Но для начала все-таки надо научиться правильно писать слово "девчонка". А уже потом - все остальное. Знание - сила, молодой человек.

(комментарий удалён)
, 07.08.2010 22:03 (#)

Вы от их имени или про них?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Vip rubinstein, 08.08.2010 00:26 (#)
12

"дураков только по вашему мнению так много" ----- По моему мнению, боюсь, еще не так много, как на самом деле. Я, как вы знаете, человек слишком даже доброжелательный.

User deutscher__, 08.08.2010 01:25 (#)

Вы, Лев Семёно

Но я что-то не заметил у Вас такой же толерантности к тем, кто внесистемную "оппозицию" не поддерживают. Но как же поддерживать таких тоталитаристов, как гарики и пэдички:

http://ej.ru/?a=note&id=8074

Или вот маргинальная альтернатива гарикам и пэдичкам - Валерия Новодворская:

"Апартеид - нормальная вещь. ЮАР еще увидит, какой строй будет установлен коренным большинством, развлекающимся поджогами, убийствами, насилием. Мало не покажется... Гражданские права существуют для людей просвещенных, сытых, благовоспитанных и уравновешенных. В зоне все откровеннее. Там есть права для всех, кроме как для "опущенных", "для петухов". И дело здесь не в физиологии, а в силе духа, в моральном уровне. Жалкие, несостоятельные в духовном плане, трусливые спят у параши и никаких прав не имеют. Если таким давать права, понизится общий уровень человечества. Так что апартеид - это правда, а какие-то всеобщие права человека - ложь. Русские в Эстонии и Латвии доказали своим нытьем, своей лингвистической бездарностью, своей тягой назад в СССР, своим пристрастием к красным флагам, что их нельзя с правами пускать в европейскую цивилизацию. Их положили у параши и правильно сделали. А когда Нарва требует себе автономии, для меня это равносильно требованию лагерных "петухов" дать им самоуправление. Представляете, что сказали бы воры в законе? Сейм Латвии и парламент Эстонии ответят то же самое. Только мягче, как полагается в Европе.

Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы, и ЦРУ, и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое и хватит врать про права человека и про правозащитников. А то как бы не срубить сук, на котором мы все сидим".

http://ds.ru/vnstat.htm

Тут Вы тоже демонстрируете полнейшую толерантность - как и к вот такой статье Бориса Стомахина:

http://rko.marsho.net/articl/mashadov.htm

А вот к большинству нормальных людей в России, подобных взглядов не разделяющих, Вы демонстрируете крайнюю нетерпимость. Придираетесь к любой ерунде - сторонники российской власти в огромном большинстве ничего сопоставимого по нетерпимости не высказывают, глупости частенько говорят и пишут - но без такой агрессивности и кровожадности, как у большинства маргиналов.

По нетерпимости маргиналы превосходят лояльных власти примерно как Ленин и Троцкий превосходили Победоносцева и Плеве. Жили бы Вы, Лев Семёнович, в дореволюционной России - поддерживали бы Ленина и Троцкого...

User heavy30, 08.08.2010 01:46 (#)

Дойчер, вы прежде чем липнуть с глупостями к уважаемому человеку, разберитесь в терминах.

И прекращайте с изощренным цинизмом перевирать и толковать чужие слова и мысли, ваша дешёвая провокаторская натура, сильно отдает душком национализма, ксенофобии с вкраплением фашистской идеологии.
Что бы вы не говорили, но никогда тоталитаризм не будет лучше демократии. Для того чтобы это понять, необходимо хоть немного при ней пожить...

User deutscher__, 08.08.2010 02:11 (#)

Я не к Вам обращался

Национализм мне чужд - я человек смешанного этнического происхождения (немецкого и русского) и ничьим националистам не подхожу. К фашизму у меня отношение всегда было крайне негативным, я в частности против пересмотра итогов Нюрнбергского трибунала, против любых сносов памятников советским участникам Второй Мировой войны и против сходок эсэсовцев в Латвии и Эстонии (в Германии такое, слава Богу, невозможно).

И я никогда не утверждал, что тоталитаризм лучше демократии. Я утверждаю, что большинство российских маргиналов имеют такое же отношение к демократии, какое имели в дореволюционной России Ленин, Троцкий и Коба.

А ещё я не верю, что демократия будет когда-либо существовать в международных отношениях. Например у нас в НАТО существует принцип консенсуса (т. е теоретически у Люксембурга прав столько же, сколько у США). А на практике США в 2003 году захватили Ирак, вопреки мнению не только СБ ООН, но и Германии с Францией - хотя у Ирака ядерного оружия однозначно не было, зато было очень много нефти. При этом ядерное оружие однозначно есть у Северной Кореи, которую США никогда захватывать не станут - потому что Северную Корею захватить очень тяжело, а экономически эта нищая страна никакой ценности не представляет (никакой нефти или других ресурсов).

User heavy30, 08.08.2010 02:48 (#)

Я вам приятное хотел сделать дойчер, чтобы вы поняли, кроме модератора ещё кто-то читает ваши наполненные буквами и пробелами повести.

В каждом вашем слове ложь и ненависть.Вы осуждаете немецкий фашизм реабилитируя при это советский, а ведь от рук советского режима погибло не меньше людей, чем от фашистского...
Кто когда пересматривал итоги Нюрнбергского трибунала? - зачем вы лжете?
О сносе памятника в Таллине солдатам ВОВ, о котором я так понимаю вы ведете речь - снова ложь его не "снесли", а демонтировали установив на новое место.
Никаких сходок эсэсовцев в Прибалтике нет, все это кремлевская пропаганда, разносимая устами вот
таких её почитателей, как вы.
Только умалишенный может назвать встречу ветеранов - сходкой.
А называть Ленина, Сталина, Троцкого - демократами,
это верх вашей наглости.
С таким же успехом демократом можно назвать вашего любимого путина или его марионетку медведева, обозвавшего устами мента своих граждан хорьками.
"Объективны" вы однако.

User deutscher__, 08.08.2010 03:15 (#)

У Гостинного двора в Петербурге собирались нацболы, а либералов на Дворцовой площади никто пальцем не тронул

А чем нацболы лучше Ленина, Троцкого и Сталина, которых я демократами никогда не называл? Сразу после путча в августе 1991 я прочёл статейку пЭдички-Цитруса, где он крыл всех противников ГКЧП (значит - и меня) в самых похабных выражениях. С тех пор я пЭдичку не читаю и всегда рад, когда пЭдичку и его приспешников бьют.

А Шендерович постоянно с этими нацболами тусуется, слушает их человеконенавистнические речи (не протестуя) и подписывает с нацболами всякие совместные декларации. Он и в упомянутом мной паноптикуме ("Национальной ассамблее") участвовал - поэтому я не могу поддерживать Шендеровича таким, какой он сейчас. Не имеет он никакого морального права после участия в совместных тусовках с красно-коричневыми монстриками, читать Медведеву мораль!

User heavy30, 08.08.2010 03:36 (#)

Товарищ дойчер, дело не в конкретной личности которая вам не нравится по каким бы то ни было причинам.
Если Лимонов на преследуется законом, значит ничего противозаконного он не совершил, и все ваши слова показывают личное отношение к этом у человеку, на что вы имеете полное право.
Другое дело, что любой гражданин страны несмотря на ваше к нему отношение равен в правах со всеми остальными гражданами.
Поэтому для государства не может быть разницы в фамилиях, а то получится, что сегодня не нравятся чьи-то политические взгляда, завтра религиозные, а после завтра, не понравится национальность человека вышедшего на митинг.У Гос.структур не должно быть выбора и места для лавирования.Есть закон - будьте добры исполнять, не выполняете - идите под суд.Вот это и есть функция государства, все остальное, чем занята путинская банда, это преступление.

User deutscher__, 08.08.2010 03:55 (#)

Приспешники пЭдички уже устраивали кровавую бойню в Москве 3 октября 1993 года - с тех пор они вне закона

Моё мнение: нацболы вне закона и все их тусовки вне закона. И никого, кто тусуется с нацболами, я поддерживать не стану - нечего солидаризироваться с тоталитаристами, уже один раз устроившими кровопролитие с оружием в руках.

Закон - только для тех, кто его уважает. Национал-большевистская идеология - по определению вне закона.

, 08.08.2010 02:08 (#)

а чего вы собственно хотите?

У вас сильный стресс из-за чужого мнения? :)
Причем, Проханов с его махровой фашистской идеологией вас совершенно не тревожит...И очевидный беспредел властей, наплевательское отношение к Конституции и т.д. Если бы
вы были в Германии в 30-ых, то точно были бы в СС.
Действительно, возникают подозрения по поводу вашего настоящего местонахождения.

User heavy30, 08.08.2010 02:26 (#)

Дойчер вне подозрений он русский фашист находящийся на территории враждебной ему страныЮ которая великодушно дала ему вначале статус беженца с соц пакетом, великолепное здравоохранение, бесплатное образование его детям и внукам, работу и право чувствовать себя человеком, равным среди равных, даже на выборы это существо (с его слов) ходит.

User deutscher__, 08.08.2010 02:36 (#)

Это - Ваши хамские бредни, не имеющие никакого отношения к реальности

Я люблю и мою нынешнюю, и мою бывшую Родину.

Но проблем хватает не только у России, но и у Германии. Германия стареет - доля работающего населения сокращается, а доля пенсионеров возрастает и продолжительность жизни растёт. Поэтому непонятно, какими будут в перспективе налоги, социальное страхование и пенсионный возраст. У нас богатеют только топ-менеджеры, чьи зарплаты и бонусы на 2 порядка больше зарплаты федерального канцлера. А доходы огромного большинства населения с учётом инфляции и социальных отчислений только сокращаются...

User heavy30, 08.08.2010 02:57 (#)

Дойчер, проблемы в Германии и России разные и не сопоставимы.

Россия, это одна большая проблема, как у себя внутри, так и для всего мира.
О том как, кто, и где богатеет, можете не заливать, ежегодно публикуются списки самых богатых людей мира и представителей Германии в них нужно поискать, а ведь эта страна которая работает, а не живет с перекачки природных ресурсов со своей территории.
Поэтому не нужно рассказывать о лапте, и сравнивать его с хорошей обувью.

User deutscher__, 08.08.2010 02:27 (#)

Я неоднократно ругал Проханова на форуме "Граней"

Повторюсь - я не вижу никакой принципиальной разницы между Прохановым и пЭдичкой-Цитрусом и со временем надеюсь увидеть Проханова на "Национальной ассамблее" рядом с Гариком и пЭдичкой (Проханов смотрелся бы в этом паноптикуме совершенно своим).

Если маргиналы абсолютно толерантны к любым сталинистам и к самым оголтелым нацистам - не вижу никаких препятствий, если они со временем примут в свои ряды наиболее глупых и злобных из бывших "путинцев". Я и Путину советую поскорей избавиться от таких сторонников, как Проханов (для собственной свободы и безопасности) - "подарить" их Гарику.

Как известно, Проханов брал интервью для "Завтра" даже у Чубайса и Ельцина. А вот интервью с Медведевым у Проханова я что-то не припоминаю. Как известно, первое интервью в ранге президента Медведев дал "Новой газете" - при полном взаимном уважении.

Не могу представить себя эсэсовцем - я человек мягкий, добрый и сентиментальный. Могу представить, что я, если бы жил тогда в Германии, как нынешний папа римский вступил бы в Hitlerjugend (почти все по возрасту вступали), а вот в SS - не могу!

User heavy30, 08.08.2010 03:23 (#)

А я не могу представить, что человек с таким взглядами может жить в стране, в которой принципы демократии не ставятся под сомнение.
Вы не на своем месте дойчер, возвращайтесь на родину в местном колорите вы будете смотреться значительно естественней.

, 08.08.2010 19:57 (#)

"Гражданские права существуют для людей просвещенных, сытых, благовоспитанных и уравновешенных."

С Новодворской я чаще не соглашаюсь, чем соглашаюсь. Но вот ее рассуждения о демократии кажутся мне правильными. Демократия работает только в странах с мощным средним классом; в тех же странах, где большинство населения люмпены, введение демократии ведет к анархии, беспределу и коррупции.

Недавно был в Южной Африке, расссуждения Нодводвской о которой вызвали гневную отповедь deutscher"а. В стране - именно коррупция и беспредел. Белая университестская интеллигенция, которая боролась с апартеидом, сейчас бежит из страны или же превращает свои дома в подобие средневековых крепостей со сторожевыми собаками и колючей проволокой. За те две недели, что я был в Кейп Тауне, двое из людей, ктр я лично знал, были ограблены. А профессор, ктр возила меня в университетский кампус из гостиницы, спокойно отметила, когда мы проезжали мимо небольшиго скверика: "А вот здесь мою дочь в прошлом году ограбили . . ." (больше всего меня поразило, что сказано это было, повторяю, совершенно спокойно, как я бы сказал, проходя мимо ресторана "А вот здесь я вчера ужинал"). О компетенции правительства можно судить о заявлении то ли министра здравоохранения, то ли самого президента ЮАР, что лучший способ бороться со СПИДом - это принимать горячий душ после секса.

А к чему привели демократические выборы в Газе? Да и в Египте, после того, как Мубарак под давлением БУша дал некоторую свободу "братьям-мусульманам", они сразу стали набирать популярность в стране. Слава Богу, что Мубарак вовремя свернул свои "демократические реформы", а то имели бы мы сейчас второй Иран (Иран, кстати, еще один пример того, чем оборачивается победившая "демократия" в стране люмпенов).

Россия, разумеется, не ЮАР и не Иран. Но и в России слишком "резкое" осуществление дем. реформ привело к тому, к чему привело.

User nanoscience, 08.08.2010 21:37 (#)
3460

Если выборы завтра

Ну вот давайте представим, что у нас есть второй шанс, и телевидение уже не оккупировано, и говори - сколько хочешь. И читай, читай, читай, сравнивай, сравнивай, сравнивай. Кого тогда мы выберем? Нынешняя власть ведет себя несколько странно, в кризис, в пожар, да и когда было очень хорошо - она вела себя странно. Есть ли у нас государство, а если есть, то как оно называется? Какой у нас строй? Ну да бог с ним. Итак, пусть у меня волшебная палочка, и я махнул и заказал, чтобы свободы вернулись. А то ведь вы пишете, фактически, что нам рано еще эти свободы, нам еще надо пережить все предыдущие стадии несвобод. Неужели вы на самом деле считаете, что режим, который сейчас у нас, он народный? И народ на танки полезет, чтобы защитить Единую Россию от посягателей? Неужели мы, в целом достаточно развитая нация, начавшая и перестройку и демреформы первыми на постсоветском пространстве, мы не заслуживаем даже того, что у нас записано в Конституции?

, 08.08.2010 22:12 (#)

to nanoscience

Прежде всего, как я уже неоднократно писал, я отнюдь не в восторге от нынешнего малокомпетентного, авторитарного и коррумпированного российского руководства. В то же время, Да, я считаю, что для демократических реформ нужна социальная база, нельзя вводить их декретом. Неужели Вы не согласны, что то, что происходило в России в "лихие 90-е" не очень-то соответствовало той демократии, о которой мечтал благородный идеалист Сахаров? И не думаете ли Вы, что воцарения Путина и Ко было неизбежным следствием усталости ограбленного и обманутого народа, ктр в отчаянии снова стал мечтать о "твердой руке", ктр наведет хоть какой-то порядок? Нет, на танки народ защищать Путина не полезет, но не полезет он на танки и за демократию.

Поэтому, если бы у меня появилась волшебная палочка, я бы не стал "заказывать", чтобы "свободы вернулись"; вернутся они, и власть в России снова захватит авторитарный и коррумпированный демагог. Я бы "заказал" для России лет на 40 (столько ведь понадобилось Моисею, чтобы выбить из евреев рабскую психологию?) генерала Франко. А вот через сорок лет, создав экономическую и социальную базу для демократии, пусть он уйдет и передаст власть демократически выбранному правительству.

User nanoscience, 08.08.2010 23:08 (#)
3460

до меня не доходит, как генерал, в принципе, может научить работать, скажем ученого? Ну, раз генерал, значит будет заставлять. А так как предполагается, что он заботится о стране, то будет заставлять работать на Россию. Ну вы же прекрасно понимаете, что и первое и второе противоречат принципам творчества! А генерал порхающий бабочкой, как известно - утопия. Почему в Испании получилось? - Она не была на таком уровне развития, на каком находилась в начале 90-х Россия, по интеллектуальному потенциалу прежде всего (это не значит, что там не было прекрасной литературы и живописи - не было ядерных технологий). Сахаров, кстати, прежде всего физик, а потом уже диссидент. Ваш выбор широко муссировался в свое время, например Белковским, говорили и о благе фашизма, а пришли к сталинизму, но через коррупцию. Так что, этот путь мы уже проехали (к счастью, по-моему). Остается или полный крах с раздроблением, или вернуть Конституцию, -а там будем жить. Кто прийдет - все наше.

Я с вами категорически не согласен о том, что народ обворовали в 92-м, но этот пункт мы уже обсуждали как-то, кажется. Но я соглашусь, что мысль о воровстве возникла не в 2000-м, а в 96-м. Реализация же пришла в 1998 и 2000-м. У нас в 98 и 2000-м украли самое дорогое - надежду. Ведь заметьте, за эти два года экономика полностью восстановилась после дефолта, и машина заработала снова в полную силу. В 98-м азиатский кризис, а в начале нулевых - Россия получает бырыши за барышами. Если бы наш строй остался прежним, как в Конституции, то мы были бы самой счастливой нацией. А кризис - Гайдар же предсказал этот кризис ЗА ГОД. Но никто уже его не слушал. Гайдар все написал. Так что, на мой взгляд, наш единственный шанс - вернуть права и свободы, а не забирать их больше. Но спасибо вам.

, 09.08.2010 07:00 (#)

to nanoscience

Генерал, конечно, ученого научить работать не может. Но он может выжечь (м.б., не очень демократическими методами) коррупцию и создать условия для развития страны и общества. Испанское общество, кстати, действительно "не была на таком уровне развития, на каком находилась в начале 90-х Россия", оно было на более высоком уровне социально-политического развития. Напомню, что Наполеон покончил с остатками феодализма в Испании, а вот в России крепостное право было отменено на 50 лет позже (а потом вновь восстановлено Сталиным). В Испании было и есть трудолюбивое крестьянство, а в России крестьянство (да вообще людей, которых могли и хотели работать) вырубали нещадно. Хорошо, не нравится Вам Испания - приведу в пример Китай: Созданы все условия для развития капиталистической экономики, но демократией там пока и не пахнет. Боюсь, однако, что к демократии Китай придет раньше, чем Россия.

Что касается того, обворовали народ в 90-е или нет, даже спорить не имеет смысла; главное, народ обнищал и потерял надежду (украсть надежду у народа нельзя; когда ее ГКЧП попыталось украсть - народ на улицы повалил, и армия народ поддержала). А вот сейчас, повторюсь, народ на баррикады "за демократию" не пойдет. Так что, "вернут права и свободы" - и начнется новый передел собственности. И будет Вам легче, если вместо Абрамовича миллиарды захапает кто-то другой?

В заключение, спасибо за дискуссию. Искренно хотел бы надеяться, что Вы правы, а я нет.

User banbury, 09.08.2010 00:40 (#)

Я бы "заказал" для России лет на 40 (столько ведь понадобилось Моисею, чтобы выбить из евреев рабскую психологию?) генерала Франко

Так он уж 10 лет как правит.

User banbury, 09.08.2010 01:00 (#)

опять-таки непонятно кто-такой люмпен. Это у кого собственности нет? Тогда и вы, и я, все мы тут были люмпенами лет 10-20 назад. Мне кажется вы упрощаете. Я признаю такую вещь как готовность или неготовность страны к демократии, но вот как это определить мне совсем не ясно. Возьмите например Японию не вполне но все же демократия, а кто бы мог подумать году так в 45!

, 09.08.2010 20:49 (#)

to banbury

10 лет Россией, к сожалению, правит отнюдь не Франко, и, я думаю, Вы с этим сами согласны.

Что касается "люмпенов", так я имел в виду не отношение к собственности, а мировоззрение. Цитирую Википедию: "люмпены - деклассированные элементы, люди без социальных корней, нравственного кодекса, готовые нерассуждающе повиноваться сильному, то есть обладающему в данный момент реальной властью". Добавим к этому пренебрежительное отношение к честному труду - и не получится ли у нас портрет среднего россиянина? "Ты начальник - я дурак. . . ", "Вот приедет барин . . .", "Работа не волк . . . ". Вот Вам и неготовность страны к демократии.

Япония (как и Южная Корея), действительно, хорошие примеры стран, прыгнувших в демократию "с разбегу". Я не специалист в области культуры и истории этих стран. Насколько я знаю, однако, отношение к труду и чувство собственного достоинства у японцев и россиян очень различаются.

User protoplasm4, 07.08.2010 22:08 (#)

Лев Семенович, по старой дрюжбе, можно попросить? Поспособствуйте стиранию одного моего поста в этой ветке. Взамен обещаю ругать вас и грани еще больше, но не обижаться на удаление постов)

Vip rubinstein, 08.08.2010 00:29 (#)
12

"Поспособствуйте стиранию одного моего поста в этой ветке" ---- Рад бы. Честно. Но дело в том, что я к модерации никакого отношения не имею, поэтому обратитесь все-таки к модератору. А ругать меня? Да ругайте на здоровье. Я буду только рад. Особенно если вы не будете откровенно хамить и шулеровать. А ругать? Отчего же не поругать? Дело здоровое.

User protoplasm4, 08.08.2010 11:13 (#)

Сорри, вчера выпил лишнего. Показалось, что написал нечто ненужное в публичности.

User myska84, 08.08.2010 11:31 (#)

Вот так гебня пропила Анну Чэпмэн с

с коллегами! УУУУ - падла!

User zub, 07.08.2010 21:32 (#)

28летняя Вероника Кобалия была представлена как представитель крупного бизнеса в Канаде. Позднее оказалось, что она работала в семейной пекарне - пишет газета Асавал-дасавали

, 07.08.2010 22:02 (#)

экономика Грузии растет ~10% в год

экономика Грузии растет ~10% в год, а в российской спад в 2009 был больше, чем в 1996 г.
Если бы Путин работал не на Лубянке, а в пекарне, а потом стриптизером!.... Голубая мечта :)))

User zub, 07.08.2010 22:21 (#)

Газета Ресонанси пишет - за последние 2 недели гразию охватила волна массовых отключений электроэнергии. Был арестован глава грузросэнерго Георгий Шерадзе и его зам Шота Майсурадзе. Установлено, что из выделенных 8 млн. лари на ремонт ЛЭП между грузией и Арменией они украли 2,1млн.
грузия европеизируется бешеными темпами!

, 07.08.2010 22:29 (#)

Совершенно с вами согласен!

- мошеников ловят, судят и сажают в тюрьму независимо
от их социального статуса.

User heavy30, 07.08.2010 23:01 (#)

Классный пост, один из немногих которыми ты можешь быть горд - карбамид.

Ставим плюсик чувачок.

User faraonas, 07.08.2010 18:20 (#)

Да погонят осетины

их поганой метлой,защитничков...

User banbury, 07.08.2010 19:45 (#)

Ладно, я наверно был неправ предположив что абхазам и грузинам лучше разойтись. Wldmr вот тут все очень убедительно расписал. Действительно, пожив в одной цивилизованной (!) стране какое-то время, может они и смогут (смогли бы) уважать друг друга. Кстати, вопрос к Allora: а какая была бы ваша позиция если Квебек проголосует за независимость?

User faraonas, 07.08.2010 19:55 (#)

А не надо никакой независимости...

Просто посмотрят как в Грузии,и всё!

User valer20071, 07.08.2010 20:12 (#)

faraonas, вот тут вы пожалуй правы с подходом!

Но только с подходом. Вопрос - на кого ориентироваться, на Грузию или Россию стоит именно так, где лучше. Россия имеет почти 10000$ на душу населения, Грузия около 2000, располагаясь где то между Гондурасом и Гватемалой с Сальвадором. Уровень жизни в Сочи выше чем в Тбилиси. Вот и предложение, сделайте господа грузины всё наоборот и тогда моге быть абхазы начнут ориентироваться на более богатых и обеспеченных соседей, чем Россия. А пока единственная европейская страна, которую Грузия обогнала - это Молдавия:)))))

, 07.08.2010 21:15 (#)

только это средние величины

только это средние величины, в России образно говоря один богатый приходится на 99 бедняков.
Пусть люди в маленькой провинции смотрят нужен ли им один Путин или Абрамович с доходом в миллиарды $ в то время как остальные живут на 300-500$/месяц и поэтому тотально коррумпированной стране. Кроме того
этот ВВП обусловлен нефтью и газом, а в Грузии - настоящим производством. Про эффективность правительства, законность и правопорядок скорбно помолчим...

User valer20071, 07.08.2010 21:53 (#)

allora, я вас умоляю, какое в Грузии "производство", кроме вина!

Что касатеся миллионеров, то я думаю и грузины живут далеко не так как Каха Бендукидзе или все??? Как то взорвали газопровод идущий в Грузию, так посреди Тбилиси торговали дровами, в 21веке!!! Я думаю для этих людей (в столице!!!) 300-500$ в месяц - несбыточная мечта, а для глухой провинции и 30-50$ за счастье.

, 07.08.2010 21:57 (#)

теперь расскажите нам про рынду и есть-ли жизнь за МКАДОМ.

:)

User valer20071, 08.08.2010 09:43 (#)

allora, рында к нашей теме отношения не имеет, а вот про жизнь за МКАДом можно!

Рекомендую самому приехать в Россию и поездить по некоторым городам - Казань, Екатеринбург, Самара, Краснодар, Сочи и пр. Там жизнь гораздо более содержательная, обеспеченная иблагоустроенная чем за МКАДом Тбилиси (впрочем нужно ещё установить, есть ли в Тбилиси МКАД:)))

, 08.08.2010 22:03 (#)

я был недавно в Сибири - дороги, деревни - просто шок

User rene_gat, 08.08.2010 23:12 (#)

У меня приятель живёт в Кирове, рассказывал:

Магазин объявил конкурс на замещение вакантной должности грузчика. Зарплата - 6 тр в месяц. Пришло 40 претендентов, выбрали лучшего! Россия за пределами МКАД реально вымирает, а Валерики на воров тут шестерят...

(комментарий удалён)
User rene_gat, 09.08.2010 00:02 (#)

;-)

Ну, видимо, денежежки в яйце, яйцо в утке, утка в зайце и т.д. У царя Кощея в доверительном управлении. Вам реально принадлежит 1 см кв обшивки ракеты "Булава" и половина заклёпки от Ту-22М! Это ли не повод для гордости за дЫржаву?

User faraonas, 07.08.2010 20:04 (#)

Завтра выльют много дерьма...

08.08.08.

User faraonas, 07.08.2010 20:23 (#)

Верите?

опять инфернус и прочая гадость!

User faraonas, 07.08.2010 21:06 (#)

чтоб вы сгорели...

я не об простых людях. Чтоб власть сгорела нахер!

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
, 07.08.2010 22:50 (#)

не они-ли в Химках администрацию подпалили, правда без мыла?

не они-ли в Химках администрацию подпалили, правда без мыла? Вот во времена Брежнева все тоже
за власть были, дуроскоп врубишь - программа "Время", все расцелуются, медальки
друг другу раздадут, покажут свиноферму с Кузьмой Никонорычем - чемпионом машинного доения и расскажут как все все все засыпается в народные закрома. А потом все рухнулось и оказалось, что дед был дурной и больной и все было не так, а в закромах ничего не оказалось, даже не знають где они.

Теперь идем по другому кругу....

User heavy30, 07.08.2010 22:55 (#)

Снова ты за всех россиян расписался - нехорошо.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User heavy30, 07.08.2010 23:44 (#)

Предложений сжигать, или пускать на мыло я не делал, а вот к принудительному лечению от рабства, думаю стоит прибегнуть.
Излечишься и иди на все четыре стороны: "на свободу" - свободным человеком...разве это не здорово?

User faraonas, 07.08.2010 23:31 (#)

да не уйдет...

User faraonas, 07.08.2010 23:00 (#)

По второму...

User heavy30, 07.08.2010 23:06 (#)

allora, за ветку - спасибо, сильны, ничего не скажешь.

Положили на канвас всех - уф.

, 11.08.2010 02:46 (#)

жалко, убрали переписку с килькой :)

User faraonas, 07.08.2010 23:40 (#)

Хеви,сегодня дата,

будет много говна,веришь?

User heavy30, 07.08.2010 23:50 (#)

Подготовка уже началась.

Завтра будет жарко.
Всем служивым отменили "увольнение" на 8 августа.

User protoplasm4, 08.08.2010 11:14 (#)

Мы тут.

С чего начнем?

, 11.08.2010 08:01 (#)

с выноса тела ДАМа с территории Грузии.

User faraonas, 08.08.2010 00:00 (#)

Служивых заставят смотреть зомбоящик...

User faraonas, 08.08.2010 00:06 (#)

Будут петь гимн...стоя...

User faraonas, 08.08.2010 00:12 (#)

У зомбоящика...

User faraonas, 08.08.2010 10:22 (#)

Сегодня 8-е. Ждем тазика говна на Грузию...

User valer20071, 08.08.2010 10:46 (#)

faraonas, вообще то этого говна Саакашвили вылил на Грузию 8.08. достаточно, дополнительное ни к чему.

Поправлю, "на Грузию" никто ничего не выливал. Саакашвили - это далеко не Грузия. Несмотря на то что Гитлера в своё время немецкий народ боготворил, вплоть до 44 года, историческая оценка была ему выставлена в том числе и немцами. Будет рано или поздно выставлена историческая оценка этому кавказскому фюреру, но для этого должно пройти время, устаканится антироссийский психоз и пр.

User faraonas, 08.08.2010 11:49 (#)

Саакашвили - это далеко не Грузия.

Путин - это далеко не россия! Разницу улавливаешь,Валера?

User valer20071, 08.08.2010 14:26 (#)

faraonas, тут с вами готов согласиться!

Путин - не Россия, Медведев - не Россия, лукашенко - не Белоруссия, а Саакашвили - не Грузия. Никогда не считал правильным на 100% ассоциировать этих персонажей с государствами, которые они возглавляют или возглавляли. Поэтому не будем тут про поливание дерьмом Грузии, поливают дерьмом Саакашвили, что вполне заслуженно!

User faraonas, 08.08.2010 15:17 (#)

поливают дерьмом Саакашвили, что вполне заслуженно!

Вот когда в Грузию съездишь - тогда и суди! В ней осетин больше в несколько раз чем у кокойты! Просто сравни их жизнь! ай,увлекся,ведь обещал себе не опускаться до портянок...как будто руки чем-то воняют...попрыскал на клавиатуру - полегчало...

Вот когда в Грузию съездишь - тогда и суди!

Я в Грузию ездил только при Саакашвили три раза,последний- в мае 2008-го.Могу судить...
++В ней осетин больше в несколько раз чем у кокойты!++ - в Америке ирландцев больше, чем в Ирландии,в России этнических армян примерно столько же,сколько в Армении.И-?
++Просто сравни их жизнь!++ - Ю.Осетия и при Советах была самым нищим и обделяемым регионом Грузии,в отличие от соседних, но картлийских Сванетии и Хевсуретии.А Вы думаете,они взбесились от жиру и возненавидели Грузию от некуй делать?

User val123456, 09.08.2010 14:29 (#)

Но и вы все здесь друг перед другом умничающие далеко не лучшая часть России.Все мы хороши понемногу и не один не лучше других.Хотя бы вчера в память о погибших с обеих сторон могли не умничать.А что такое свобода и рабство,как я понимаю,каждый понимает по своему.Что-то оч.свободных людей здесь не просматривается.

User harm, 09.08.2010 14:46 (#)

Путин конечно не вся Россия. Просто он, если его действительно

выбирают законно, является воплощением типичных чаяний рядового россиянина. Сильная страна, которую все боятся, при этом, чтобы особенно для этой силы не утруждаться. Типа, пришёл в Гори, на 3.14издил серебра и смылся. А ещё за это награды дают....

User ch_eza, 09.08.2010 16:46 (#)

Удар «Искандера»

http://www.novayagazeta.ru/data/2010/086/21.html

User val123456, 09.08.2010 22:32 (#)

Что опять жаренького захотелось? Комиссия не может разобраться чьи ракеты-а у нас все ясно.Нечего было войну развязывать и по нашим лупить.Пацаны миротворцы-то причем?

User marf75, 11.08.2010 12:36 (#)

Я и не думал что у нас такое количество либералов) Видимо в жизни они сидят по норам) А этот сайт меня удивил. Хоть бы одного такого живьем увидеть))))

User anel52, 20.08.2010 10:21 (#)

возможно, что это именно вы сидите в норе. ;)

User heavy30, 08.08.2010 00:37 (#)

Если в глаза, тогда ещё более конкретней, а так миндальничать приходится, да соблюдать видимость "полит-корректности".
Но иногда не получается.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей