.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/sokolov/d.232988.html

статья Нерешительный бой

Борис Соколов, 15.09.2014
 	 Борис Соколов. Фото с сайта www.open-forum.ru
Борис Соколов. Фото с сайта www.open-forum.ru

Cанкции последнего уровня сделают рубль неконвертируемым и поставят российскую экономику в критическое положение. Но и тогда Россия сможет поддерживать высокий уровень военных усилий по крайней мере несколько месяцев. А этого времени хватит для полной оккупации Украины. И Путин вполне может пойти по этому пути.


Комментарии
User igorku, 15.09.2014 11:46 (#)

Боятся они. Боязно им макаться. И не хочется. Думают-ччёрт с ней, той Украиной (для них все там, где СССР был-"русские"). У нас своих проблем полно, газ нужен, и вообще... Но мину сохранить добрую пытаются.
Мой папа про таких говорил- "И рыбку съесть, и на..... сесть."

8698

Все так. И не то, чтобы боятся, а действительно не хочется переходить "линию Керзона". Граница между Европой и русским медведем проходит там же, где и между двумя мировыми войнами, вот и ладушки. И "санитарный кордон" (страны бывшего Варшавского договора плюс страны Балтии) есть. То есть все, что товарищем Сталиным нажито непосильным трудом в результате Второй Мировой, отыграно.
Но есть еще одна неприятная для Украины вещь, о которой у нас не говорят. Даже без нефти-газа западные вложения в Россию куда больше, чем в Украину. Почему так получилось - отдельная тема (патриоты, вы б за это спасибо Гайдару да Кудрину сказали), но это есть.

User uhogorlonos, 15.09.2014 12:10 (#)

Обама!! Обвали цену на нефть до восьми долларов! И всё И никаких войн не надо!! Путиностан сам схлопнется в две недели!!

User rorik, 15.09.2014 12:33 (#)

" Обама!! Обвали цену на нефть до восьми долларов!.. "

Это невозможно, на фоне многих обстоятельств

User natala, 15.09.2014 12:48 (#)
3006

"Обама!! Обвали цену на нефть до восьми долларов!"

Да достаточно и до 80 долларов за баррель обвалить и Путиностан тоже сдуется. Тем более до 8 долларов нереально, а до 70-80 возможно.

User rorik, 15.09.2014 12:55 (#)

И до 80-ти, достаточно трудно. Со всей
мощью (в экономическом плане) - на месяца два-три, не более
Расия может это перетерпеть с лёгкостью. Так прямолинейно
дела не делаются

User offline, 15.09.2014 13:28 (#)

Ну, со 111 до 95 уже додавили.

User rorik, 15.09.2014 13:36 (#)

Не спорю.. дальше - критически-убыточно для игроков
Посмотрим, что же возобладает - эмоции или бизнес

User muzunga, 17.09.2014 09:34 (#)
14812

Посмотрим, что же возобладает - эмоции или бизнес
***
Скорее уж тогда, - бизнес или истинно-здравый смысл?

User rorik, 17.09.2014 11:48 (#)

Да. Так вернее будет

Vip krokodil777, 15.09.2014 13:13 (#)
22674

грубо и просто
Украина позорно просрала Крым, просрала уже частично и Донбасс.
Будет так дальше воевать - просрет все.
Западу все по хоботу, тут только имитируют противостояние )(уйлу "санкциями".
Печальная и опасная ситуация.

User longzoom, 15.09.2014 18:37 (#)

Krim prosrala? Pri tom chto na drugih , criticheski vazhnih otrezkah stojala 70-tisjachnaja armija Rossii? I tol'ko zhdala pervih vistrelov? Nu kak tut ne povtorit' misl' o mestechkovih strategah, sami rassudite!

(комментарий удалён)
Vip krokodil777, 16.09.2014 14:07 (#)
22674

Доля правды в такой картинке безусловно есть. У них Крым отобрали и Донбасс, а они занялись выборами... Их позиции бомбят вовсю, а они говорят о перемирии. Итд......

(комментарий удалён)
User longzoom, 16.09.2014 16:18 (#)

prEdat' sudu...

User kiska, 15.09.2014 13:53 (#)
11196

Самая смертельная пуля для кремлядей - цена на нефть 80 долл. за баррель. И войне конец.

User longzoom, 15.09.2014 19:02 (#)

80$ - eto na grani, 75$ - to chto nuzhno!

User kiska, 15.09.2014 19:31 (#)
11196

Согласна. Можно 55. за то резко и быстро Кремлядям кранты будут.

User longzoom, 15.09.2014 19:49 (#)

55$ ne poluchitcja. Eto kollaps mirovoj ekonomiki. 75$ eto nizhnij predel, mir viderzhit, agressoru konetc.

16588

бог не фраер, часики то тикают, с каждым днем все сегодняшние герои, на шаг ближе к могиле, с каждым днем похмелье и у так называемых россиян проходит, поживем посмотрим. С Украиной Путлер лоханулся, это ему не простят не россияне, не свои ж уголовники, кореша он их здорово развел на бабки, наверное уже сейчас ходит оглядывается, а что дальше будет , ему не о Киеве надо уже думать а о Мавзолее в куда его очень многие уже хотят уложить. Блин до 42 года было вроде все схваченно, жили б и воровали , дети б уже даже и русский язык забыли, была б это территория для бизнеса, а не россия, для распилов и откатов, а жили б в Европе, так нет этот кретин Крым захотел. Ой там сильно , в башке чешут, делать че теперь как все это обратно вернуть, Мавзолей это выход.. Сменить старого Вовика на нового.

User frdred, 15.09.2014 15:44 (#)
22452

"...бог не фраер, часики то тикают, с каждым днем все сегодняшние герои, на шаг ближе к могиле, с каждым днем похмелье..."
_______________________
Да нет, его дружки такие же помешанные на "русском мире", как и он. Тут уже не о бабках разговор, а о "скрепах" и "генетическом коде".

16588

угу на словах, а посмотришь даже на того же Зюганова, как ему это блин не кайф, не он произносит все то что надо произносить, но блин рожа у него кислая и кореспондента тоже, они понимают лохам это надо, и они мелкие сошки не им путлеру советовать, но надо это все разрулить, все это дико раздражает , на родную фазенду гдето в Венусуэле невозможно блин съездить. Санкции блин. Скрепы они для вечно пьяного электората придумали, для ватных лохов, лошары пусть всю эту хрень лопают, в церквях молятся, пиндосов проклинают, а непростые люди, типа того ж Зю, или кирюхи патриарха будут в это время жить, надо что б только вовик вернул всё в зад, как было до крыма. Вот кстати кисель уже на тв про хунту не поет, а че для тупого российского населения про украину месяцок не поговорить, начать например про Казахстан, и все все забудут и новоросию и зеленых человечков,

User frdred, 15.09.2014 19:03 (#)
22452

Они не такие умные, как Вы думаете. Они обыкновенный быдляк, ни чем не лучше ватников в Лугандоне

User sova46, 15.09.2014 17:33 (#)
28204

Нету там помешанных на "русском мире", "скрепах" и "генетическом коде". Не надо делать из уголовников идеалистов.
Есть помешанные на бабках!

User frdred, 15.09.2014 19:00 (#)
22452

Нету там помешанных на "русском мире", "скрепах" и "генетическом коде". Не надо делать из уголовников идеалистов.
Есть помешанные на бабках!
______________
Я думаю, что баблом они наелись до рвоты, теперь хотят "вечности"

User sova46, 15.09.2014 19:34 (#)
28204

Но не столько сильно чтоб согласиться на потерю бабок.

User sova46, 15.09.2014 19:34 (#)
28204

Настолько, пардон!

User longzoom, 15.09.2014 18:43 (#)

V Krimu na golosovanie prishlo 36%. Rossija govorit o 52%, nu kak vsegda, Churov obespechit! Real'nih 36% govorit o mnogom.

(комментарий удалён)
Vip krokodil777, 15.09.2014 17:13 (#)
22674

Путин готов пожертвовать миллионом своих, лишь бы Украину задушить. Он готов и тактическое ядерное оружие и нейтронные бомбы применять. И то и другое кстати есть у самоходки-гранатомета Тюльпан, которая уже используется в Украине.

Vip krokodil777, 15.09.2014 17:16 (#)
22674

миномет

User sova46, 15.09.2014 17:36 (#)
28204

Как Вы думаете, применение даже тактического ядерного оружия, не говоря уже о нейтронном. чем кончится для Путина при всей дебильности Европы и США?

User ladafox, 15.09.2014 20:47 (#)
21949

Европа начнет чертить новые красные линии для )(уйла

Vip krokodil777, 15.09.2014 20:50 (#)
22674

Ничем. Запад и так трясется от страха, будет трястись еще сильнее. Капитулирует даже перед Путиным.

User gin, 16.09.2014 00:40 (#)
5316

как сказать.. на военные действия не сподвигнет, но санкции будут длиться до посинения пациента и пены изо рта..

Vip krokodil777, 16.09.2014 15:23 (#)
22674

боюсь и санкции отменят

User vladmodfacker, 15.09.2014 15:42 (#)
16334

Исторические рекурсии Соколова в данном случае притянутые и, соответственно, экстраполяции неубедительные.
"Ни мира, ни войны" в данной конкретной ситуации Украине никак (уж) не менее полезно, чем прочим "заинтересованным".
= Как Киев сможет контролировать границу с Россией в Луганской и Донецкой областях, если там находятся российские войска?.. Хаос в Донбассе помогает ей создавать хаос и на остальной Украине =
Мягко говоря, неубедительная логика. По большому счёту, плевать украинцам на эти несколько районов... Пусть "поболтаются" (пока) - сосиской в проруби.
= партии Порошенко и Яценюка идут на выборах отдельными списками... это может парализовать действия украинских властей в обстановке, когда украинцам так необходимо национальное единство =
Тезис "национальное единство" Соколов трактует с милитаристским и, даже, тоталитаристским оттенком. На самом же деле перспективно только одно единство: в желании демократических преобразований и, соответственно, укреплении демократических институтов, закреплении в народе демократических навыков.
И - не дай Б-г! - единства вокруг "артиллерийского капитана". Не дай Б-г!
= И существует большой риск, что нынешнее санкционное противостояние очень скоро обернется новым "железным занавесом", а стена, которую Украина начала возводить на границе с Россией, превратится в новую Берлинскую стену =
Это - "резюме"?! Дай Б-г, чтобы этот "риск" состоялся.

(комментарий удалён)
User vladmodfacker, 16.09.2014 03:18 (#)
16334

Ээээ... позитивнее. Мы ведь живы, пока? Нам везёт!
/Про "русский ген" - прекратите. Раз и навсегда/

21594

Совершенно не согласен с автором!

Типичная позиция = "во всем виноват Обама!"

Между тем благодаря усилиям и давлению на оказанному президентом США европейские правительства ввели довольно серьезные санкции. Именно Европа должна лидировать в этом , потому что товарооборот у Европы с Россией не сопостовим с товарооборотом между Америкой и Россией. Иными словами - односторонние санкции со стороны Американской администрацией не окажут никого влияния, особенно есле Россия их легхко могла бы обойти используя бизнес европейских компаний.

Что касается поставки вооружений - то тут вопрос более сложный чем автор пытается представить.

Во - первых - Украина сама является шестым или седьмым мировым экспортером оружия.
Второе - Украинское Правительство до сих пор не обьявило что находится в состоянии войны с Россией.
Украина продолжает торговать с Россией.
Украина два месяца назад перечислила России около 800 миллионов длларов за газ. И это стране агрессору! Где вы такое видели???
То есть официально - это "гражданская" война с "сепартистами".
Что же вы хотите от Запада господа???
В условиях гражданской войны поставки оружия - дело щекотливое. Кроме того что то оружие в котором ВСУ действительно нуждается - (а речь идет не об автоматах или Градах), требует определенного времени для трейнинга. Возможно месяцы, а то и годы.

Задача Запада понизить напряженность а не увеличивать. Военной конфронтации с Ядерной Россией Запад будет избегать и правильно делает.
Покончить с Российской агрессией можно только экономически задушив ее. Что собственно и делается!
Посмотрите на нефть на рубль, на инфляцию!

Я думаю так же какие то поставки определенных видов вооружений осуществляется уже, только без особой рекламы со стороны учавствующих сторон...

Так же не согласен с оценкой автора о том что путен может захватить Украину за месяц!
Если он сильно захочет может быть и за трее недели, только вот что потом он будет там делать?
Сколько гробов отправится в обратном направлении?
Где он возьмет примерно 200 тысяч войск необходимых для оккупации?
Как насчет партизанской-диверсионной войны которая будет продолжаться?
Санкции а-ля Иран!
Сколько российская экономика простоит? Неделю? Две?
Как "лучший друг" Китай посмотрит на все это?

Глупая, паникерская статья!

User sova46, 15.09.2014 17:40 (#)
28204

Тоже считаю. что захватить Украину можно за месяц, а вот, как показывает история борьбы НКВД с УПА, удержать ее будет не по силам.

User longzoom, 15.09.2014 18:53 (#)

Ne te vremena, milaja, ne te ludi! Prichem s obeih storon.

User frdred, 15.09.2014 19:09 (#)
22452

Нет. Ее невозможно завоевать вообще. Это будет жопа для завоевателей и осажденных, море трупов. Но ресурсов России на Украину не хватит. Украины, вопреки мнениям разным, сильна и людьми и техникой, духом и волей!

User sova46, 15.09.2014 19:40 (#)
28204

Может у украинских бойцов не хватает знаний, опыта. амуниции, оружия, но чего-чего, а духа у них достаточно. Да и в отличие от УПА, их поддерживает мировое сообщество (правда, в основном теплым словом).

User truakater, 15.09.2014 19:43 (#)
21996

Это верно. Российская армия отсталая в смысле современной военной тактики и стратегии. Коррумпированные генералы готовятся к прошедшей войне 41-45 года. Новейшие российские танки и системы залпового огня это металлолом. Единственное на что они могут рассчитывать это завалить противника пушечным мясом.

User longzoom, 15.09.2014 18:52 (#)

Vi, izvinite, chush' nesete! Revers gaza iz Evropi ostanovlen. To est' Vi pizivaete k neplatezham chobi k zime Rosija imela povod zamorozit' Urrainu? Dazhe to nemnogoe chto poka postupaet spaset detskie sadi I bol'nitci zimoj! Srtategi mestechkovie divannie, bezotvetstvennie!

User sova46, 15.09.2014 21:16 (#)
28204

И опять весь вопрос упирается в дух народа.
После распада СССР в Армению, разоренную недавним землетрясением, из-за блокады трубопроводов вообще перестал поступать газ на коммунальные и домашние нужды. Атомную станцию остановили после землетрясения в марте 1989-го под предлогом ее сейсмической ненадежности. Три года Армения жила так, причем даже в лучшие месяцы электропитание в квартиры подавалось на 12 часов, а то и вовсе на 1 час. При этом страна воевала.
Вы скажите, что армянская зима не украинская? Но в Ереване в отдельные годы может держаться температура воздуха минус 15 в течение целого месяца.
Но дух тогда был силен и выжили.

User longzoom, 16.09.2014 03:08 (#)

Ne privedi Gospodi perezhit' takoe zimoj... V eto godu obeschaut surovuu zimu. Dejstvovat' nado predel'no razumno.

User sova46, 16.09.2014 18:04 (#)
28204

И не одна такая зима. Зимы 91/92, 92/93, 93/94 годов...

User longzoom, 16.09.2014 18:15 (#)

I ne govorite... Pomnu Lvovskie zimi... Peterburg v kvadrate, po pronzitel'noj sirosti I holodu...

User piter18, 15.09.2014 17:22 (#)

Намерения Бориса самые добрые- помочь Украине, нагнетая три ситуаци
1)Агрессивность рашки
2)Слабость Украины 3
3" Мюнхенский синдром" современного Запада.

Всё,говорю,понятно-Борис нам дру.l
г Но истина дороже.
Насчёт агрессивности рашки -ну, спорить неча, карлик попытался чётко повторить фюрера:
"по выженной равнине за метром метр..."
Но, господаа, где ж это видано -через две недели после начала вторжения заключать перемирие на явно капитулянтских для рашки условиях?
То есть вышло (на сегодняшний день) точно по тому детскому анекдоту:
съесть он бы съел-да кто ж ему дал?

Может, я и ошибаюсь, но только остановка наступательной операции крупного масштаба -это не "игрушки в солдатики"
Это для наступающей военной машины серьёзнейший "песок в смазку", это нужны очень-очень серьёзные причины
Так что с агрессивностью-поживёи-увидим .

User rudolf17, 15.09.2014 17:40 (#)
22247

Мне кажется что путин несколько недооценил военный потенциал Украины. А сил для ведения многомесячных интенсивных боевых действий нет. Оружия и боеприпасов в России, наверное, больше, чем во всех странах мира, вместе взятых. А воевать некому - массовая мобилизация проблематична.

User leokadij [myopenid.com], 15.09.2014 17:52 (#)

В последние дни и днем, и ночью в Донецке стреляют из пушек, минометов и Градов. Иногда канонада такая сильная, что начинают плакать и мяукать припаркованные авто. Минут 15 назад было слышно 4 орудийных выстрела.

Сегодня бригада наших людей выехала на работу - и через 2 часа вернулись: из ДНР никого не выпускают. На блок-посту заворачивают всех: легковые, грузовые, фуры и автобусы с людьми. Как это понимать - не знаю. Завтра опять будут пробовать выехать на работу на объекты.

"Ополчение" опубликовало заявление "о государственном перевороте в Донецке". Обвиняют московских ставленников в гос. измене Новороссии:
www.donetskie.com/news/povernem-shtyki-vnutr-v-dnr-zayavili-o-gosudarstvennom-perevorote-v-donetske/

Ехал с работы - наткнулся на трех автоматчиков. Патруль. Очень тревожно.

User piter18, 15.09.2014 18:11 (#)

А не может ли это быть работа украинских спецназовцев?
Их -то полным ходом тренировали западные спецы, начиная с мая.
Что-то много разговоров идут в последнее время о больших потерях российских войск?

User leokadij [myopenid.com], 15.09.2014 18:21 (#)

Нет тут никаких укр. спецназовцев. Они в Киеве, сражаются за мандаты.

User piter18, 15.09.2014 18:02 (#)

Второй тезис: слабость Украины и невозможность продержаться против полномасштабного вторжения ольше месяца .
Я даже не буду говорить о партизанах, а обращу внимание на следующие обстоятельства.
Масштабная (не всеобщая!) мобилизация в Украине в течение месяца даст 300 тысяч солдат .
Не сомневаюсь, основываясь на открытыхданных, что вооружить мотопехотные бригады в количестве 60-80 Украина способна, не говоря о том, что в случае полномасштабно го вторжения оружие советского производства, полным ходом складируемое с мая месяца в Польше, будет немедленно передано Украине.
Дальше, я уже как-то упоминал раньше, что наступаьть рашкиным войскам придётся по гладкой как стол, равнине под огнём весьма мощной украинской артиллерии.
При этом наступление на масштабном ТВД-это не сидение в городах за спинами мирного местного населения.
Так вот, с учётом украинской армии на линии фронта до, скажем, 60 бригад-сколько войск понадобится карлику?
Не менее 200 бригад или 70 полномасштабных дивизий.
А они у него на сегодняшний день реально есть ?
Нету у него 70 боеспособных дивизий.
И за две недели их не сформируешь.
Ну и последний вопрос-для того, чтобы промаршировать победным шагом по Украине в составе почти миллиона российских солдат-надо иметь стопроцентную гарантию, что 28 стран НАТО с совокупной мощью превосходящей рашку не менее чем в пять раз, трусливо забьются в свои казармы и не высунут оттуда носа
И мало того, карлик должен иметь гарантию, что Запад не даст Украине ни одной единицы современного западного оружия
А что, кто-то может гарантировать карлику такой фарт?

User gin, 16.09.2014 00:46 (#)
5316

удивил павел глоба.. не ждал от него такой жесткой позиции..

h ttp://klyros.org/pavel-globa-mir-zhdut-prirodne-kataklizm-putina-kaznyat-kak-kaddafi-a-krm-otdadut-turtsii.html

User vladmodfacker, 16.09.2014 03:07 (#)
16334

Павел молоток.
В самом начале "перестройки" он потряс меня предсказанием, что все в СССР скоро станут миллионерами... только билеты на транспорте будут стоить тысячи р.
Тогда я ему не поверил... А поверил... старому другу Силаеву - лично мне сказал, что "рубль в ближайшем будущем придёт к паритету с долларом, 1 к 1"... Не буду ... о покойном; о себе - дурак был.
Вскорости (!!!) Павел заявил, что "придёт белый медведь и с 2012 начнутся опаснейшие времена, страна будет над пропастью... но к 2025 всё придёт к благополучному исходу".
Конечно, он никакой не "астролог", а проницательный человек, с талантом в части исторического мышления.

User vladmodfacker, 16.09.2014 03:08 (#)
16334

...и спасибо за ссылку!

User rudolf17, 15.09.2014 17:44 (#)
22247

Не побоюсь сказать, что Запад Украину уже защитил. Тихо и незаметно. Как бы мы не ругали этих меркелей, а дело делается - созданы уже почти неприемлемые политические и экономические условия для полномасштабной войны. Может, ошибаюсь.

User kiska, 15.09.2014 19:44 (#)
11196

Не ошибаетесь. Действительно так.

User rudolf17, 15.09.2014 21:57 (#)
22247

Время работает на Украину, я думаю. Самое главное сейчас - укрепить государство. Удачи вам.

User kiska, 15.09.2014 22:26 (#)
11196

Спасибо. Слава Украине!

User ladafox, 15.09.2014 21:10 (#)
21949

Согласна. Ведь главная цель санкций - надеть на рашку смирительную рубашку)))), по возможности не причинив вреда себе.Элементарные меры безопасности. А то что Украине придется потерпеть..... никто не говорил, что слинять от рашки будет просто. Спасибо, что Европа не отморозилась как с грузией

User cheza01, 15.09.2014 17:53 (#)
2960

В МИД России призвали к защите прав русскоязычного населения в странах Балтии

www.eurointegration.com.ua/rus/news/2014/09/15/7026017/

User gin, 16.09.2014 00:52 (#)
5316

либо отвлекающий маневр, либо идея фикс продолжает неодолимо давить на мозжечок

User izsacmudak, 15.09.2014 18:11 (#)

Надо помнить, что своим отказом от военного вмешательства в Сирии после применения Асадом химического оружия, когда была реальная возможность укрепить позиции умеренных повстанцев,
---------------------

Бред . Если бы США свергли бы Асада военным путем - то в Сирии было бы то же что и в Ираке..

User longzoom, 15.09.2014 18:59 (#)

Sovershenno verno.

User pabodu2, 15.09.2014 19:27 (#)
24137

+++

User piter18, 15.09.2014 18:45 (#)

Завтра
День ТВ

Вход • Регистрация Газета События Слово Дня Статьи Авторы Политика Культура Общество Экономика Война Наука О нас

ht tp://zavtra.ru/content/view/kiev-podtverdil-postavki-oruzhiya-i-tehniki-nato/

В министерстве обороны Украины подтвердили, что страны НАТО начали поставлять в республику вооружение.

Соответствующее заявление, как передает «РБК-Украина», сделал советник министра Александр Данилюк.

«Оружие и техника. Там широкий регламент», — ответил он на вопрос о поставках. Детали Данилюк сообщить отказался, сославшись на то, что это секретная информация.

Ранее, в субботу министр обороны Украины Валерий Гелетей заявил в эфире украинского «5 канала», что страны НАТО начали передачу оружия Украине, напомнив, что 4—5 сентября посетил саммит НАТО в Уэльсе и провел в закрытом формате переговоры с руководством альянса о передаче оружия. Министр добавил, что «процесс пошел» и «это именно тот путь, которым нужно идти».

В субботу же министр иностранных дел Украины Павел Климкин в эфире телеканала «Первый национальный» заявил, что переговоры с западными странами о поставках оружия Украине ведутся. «Мы ведем переговоры, и я честно скажу, более чем с пятью странами, со многими. Некоторые страны готовы давать одно, некоторые — другое. И это общая палитра».

Ранее о том, что Украина начала получать натовское вооружение, сообщил министр обороны Валерий Гелетей. Соответствующие переговоры, как напомнил он, были проведены в начале сентября в Уэльсе, где проходит саммит НАТО.

4 сентября президент Украины Петр Порошенко, выступая на совместной пресс-конференции с генсеком НАТО Андерсом фог Расмуссеном, заявил, что со странами альянса на двусторонней основе были достигнуты договоренности «относительно военно-технического сотрудничества, в том числе о поставках нелетального и летального вооружения, включая высокоточное оружие».

Президентский советник Юрий Луценко уточнил, что речь идет о поставках из США, Франции, Норвегии, Италии и Польши. Военные ведомства некоторых из указанных стран его слова не подтвердили, после чего политик принес извинения (отметив, что «не понимал, насколько особенной темой является торговля оружием»). В то же время он дал понять, что на получение вооружения Украина по-прежнему рассчитывает.

User piter18, 15.09.2014 18:48 (#)

Ну вот, самый верный (в данном случае!) источник информации -газета Проханова Завтра-подтверждает : Запад начал поставки оружия Украине

User xoxol2005, 15.09.2014 19:03 (#)
22375

"Великий" Путин Сука и СЛАБАК!
Где честь? Где офицерская порода?
Своих солдат хоронит, как собак,
Боится гнева русского народа.
Как шизофренник держится за трон,
Ехидна в маске доброго мессии..
А в Украине тысячи ворон
Клюют тела мальчишек из России.
Мы умираем у себя в стране,
За жен,за матерей, детей и внуков,
А ваши дети служат Сатане!
Их, как собак, хоронит эта Сука!
(Олег Гаврилюк 06.09.2014)

User leokadij [myopenid.com], 16.09.2014 07:49 (#)

Сильно!

User vladmodfacker, 17.09.2014 00:25 (#)
16334

Это не тот Гаврилюк, который "завхозом" сотни был на Майдане, которого пытали голого? Потом в АТО участвовал.

" А еврокомиссар по вопросам расширения вообще предложил создать в перспективе зону свободной торговли Евросоюза и Таможенного союза. "

Сказать-то можно что угодно. Вон сколько себя помню, разговоры разговаривают что россиянцам визы в цивилизованные страны отменят, а воз и ныне там. И там и будет. Но "работа в этом направлении будето продолжать вестись". А почему нет? Пусть ведётся, в надежде что сулчится чудо и собачки говорящие однажды превратятся в людей.

" Чувствуется стремление продемонстрировать желательность компромисса с Путиным и показать, что санкции - дело временное и их можно отменить в любой момент. "

Так а в чём смысл санкций, если не оказать давление на гопника, чтобы перестал гопничать? Санкции сами по себе и есть инструмент демонстрации готовности к компромиссу, только с позиции некоторым образом пассивно-силовой, без физического насилия!

Не нужно забывать, что первые санкции ввели в ответ на развязывание Путиным агрессии против Украины, выразившейся в оккупации и аннексии Крыма. Следом Путин стал активно раскачивать восток Украины (раскачать больше чем 5% украинской территории ему не удалось, ВСЕ попытки превратить 12 крупных городов юго-востока Украины в подобие Луганска с позором провалились). За раскачивание полчил ещё санкций. При этом условия не меняются - будет гопничать дальше, будут новые волны санкций. Перестанет гопничать - санкции будут отменять. Повторю - в этом смысл санкций.

Могут санкции отменить? Да конечно! Только для этого Путину надо перестать гопничать в Украине. Многие искажают смысл условий отмены санкций. Напоминаю - прекращение финансирования про-российских боевиков на востоке Украины, вывод всех российских войск с Украины (включая прецназ, переодетый "под местных" и наёмников типа кадыровских садистов с извращённой психикой), и соблюдение территориальной целостности Украины.

Вот этот последний момент очень важен. Потому что это означает возвращение Россией Украине Крыма. Санкции могут быть отменены только в случае соблюдения Россией территориальной целостности Украины в соотетствии с нормами международного права, то есть - в границах Украины на январь 2014 года. А пока этого не будет - никто санкции не отменит, даже если Путин уберётся нафиг с востока Украины.

User kiska, 15.09.2014 20:12 (#)
11196

Нет, теперь пойдёт игра в противоположные ворота. Теперь Путлер должен будет идти на поклон, что бы санкции хоть поочерёдно отменяли, потому, как летит смертельная пуля для Путлера - это падение цены на нефть. Тогда прийдётся Крым вернуть обратно, потому, как санкции ему не отменят. Запад это не потерпит, что можно так запустить зелёных вежливых с танками БТР и автоматами калашнркова и отнять территории и ещё и референдум провести. Это дурной и неприемлемый повод может стать примером для других авторитарных и неблагополучных стран примером. Хоть и по большому счёту - Украине этот Крым, был гирей, тормозом и тяжёлой ношей. Но, есть же правила человеческие, законы, соглашения, договора и 21 век в конце концов.

User longzoom, 15.09.2014 19:22 (#)

Povtoru - neplatezhi za gaz - eto to, chego zhdet Putin. Eto dast emu sovershenno legitimnoe pravo ostanovit' postavki. Eto oznachaet, zimoj, polnoe razrushenie vodo-gazosnabzhencheskih kommunikatcij, a takzhe kanalizatcii po vsej Ukraine. Revers is Evropi prakticheski ostanovlen. I eto smert' Ukraini, kak gosudarstva. Dumaite golovoj, a ne drugim mestom, gospoda mestechkovie strategi.

User pabodu2, 15.09.2014 19:23 (#)
24137

А я хочу отметить затронутый в статье вопрос о Сирии. Автор считает, что если вы Обама ударил по Асаду, то к власти пришли бы "умеренные", а не "Исламское государство"? С чего это вдруг автор так считает, если не умеренные, а именно исламисты были главной боевой анти-асадовской силой? Асад сильно противостоит исламистам и пожелаем ему выбить их хотя бы из Сирии. Хорошо, что Обама остановился перед Сирией, жаль что влез в Ливию.

(комментарий удалён)
User longzoom, 15.09.2014 19:53 (#)

Kak shutka umora - vpolne priemlemo! Podderzhivaju!

User pаshumkin, 15.09.2014 19:55 (#)

замечательная во всех смыслах мысль

User gin, 16.09.2014 01:13 (#)
5316

сильно ли дети диктаторов или вождей влияли на их политику?

User pаshumkin, 16.09.2014 20:07 (#)

(никогда не влияли. сталин сына сдал не размышляя). но разговор идет о том, что на беспредел диктаторов никто щеку подставлять не будет. фактически другого пути и нет в чем и прав ihategrani13,

User longzoom, 15.09.2014 19:30 (#)

V Livii sovershenno innaja situatcija. Obama prav.

User truakater, 15.09.2014 20:20 (#)
21996

Если бы Россия хапнула Крым и на этом успокоилась, то возможно не получила бы такой отпор со стороны Запада. Ну выгнали бы из 8-ки, а полуостров на длительный период остался бы непризнанной никем территорией. Теперь другая ситуация. Санкционная волна и военная машина Укоаины, поддерживаемая Западом набирает обороты. Остановить ее будет трудно. И с юго-востока военные действия перекинутся на Крым. Весь полустров это будет «котел» (как любят говорить на российском тв) для российской армии. Второй «котел» это будет Кеннигсберг и третий на курильской гряде. Короче рашке будет полный абзац.

User piter18, 15.09.2014 20:49 (#)

Сценарий вероятный , но не детерминированный.
Украина в настоящее время не имеет необходимой военной мощи для широкомасштабной наступательной войны в рашке
(Оборона-дело другое, тут мы и сейчас можем за себя постоять.)

Удар по Крыму будет безусловно возможен тогда, когда рашка начнёт "сыпаться"
Но тут может просто наступить момент, когда никаких серьёзных боевых действий в Крыму просто не понадобится.
Войдут наши "жовто-блакитные человечки", а деморализованные рашкины вояки просто сложат оружие.
Или успеют уйти по "керченскому мосту", хе-хе

User longzoom, 16.09.2014 16:34 (#)

Prognoz verojaten, no ne ran'she chem Kitaj podozhmet. Na etom etape Kitaj - souznik Ukraini. Poka, a tam pogljadim...

User xavio, 15.09.2014 22:45 (#)

Мда, автора даже комментировать не хочется - месяц (а чего же не две недели то? Насяльника так грозился, и армия тута :) ), бредятина полнейшая. Валерьяночки уважаемый, аль корвалольчику накатите. Авось попустит.

User pyschnenko, 16.09.2014 07:12 (#)
12051

Статьи российских историков читать довольно-таки непросто. Как собственно, и слушать всех этих "лояльных", вроде бы, к Украине (так их представляют на нашем олигарх-тв) политиков (Илларионова, Немцова), журналиста (Гонопольского). Что могут рассказать об Украине люди, которые варятся в российском душке, который выдают нам за российский дух? Да, ничего, особенного. Помню, как Илларионов - в начале апреля на ТВ - предсказывал исте... исторические победы российскому оружию, а Немцов и Гонопольский советовали еще раньше продать поскорее ( в духе путинского агитпрома!) украинскую ГТС (Чтоб у Путина скорее появились, здесь, дополнительные козыри в политических и военных игрищах!). Слава богу, украинцы не ведутся на эти бесполезные причитания: как в экономике и политике, так и в военном деле. Не все выглядит со стороны, так гладко, - но страна умеет решать свои проблемы, и продолжает накапливать украинский дух во всех сферах, - потенциал, который и спасает ее, не позволив путинцам пройти дальше! Это при том, что три года ее разваливали откровенные шпионы попавшие через Донбасс и Крым во власть (Азаров, Янукович, Левочкин и не было этим демонам числа!). Теперь эта лазейка в тыл наглухо прикрыта навсегда - и это главная победа украинцев на данном историческом этапе! Выловить внутренних шпионов - дело не такое уж сложное, если не будет им пополнения.
Российские историки (типа Соколова), превратились в настоящих истериков! Их заметки наверное необходимы для российских читателей, чтоб по ним они сверяли свой исторический путь... Своим "либеральным" лепетом, они постоянно пытаются, хоть корявым словом, или безутешным выводом, унизить Украину (внося свою лепту в путинский, пропагандистский шабаш!), - но цена этому известна. В Украине на их возню мало обращают внимания, - слава богу! - воюют, живут, строят...
Тут другие проблемы: как вооружиться до зубов перед возможной путинской агрессией, как пережить ближайшую зиму, чтоб стал очевидным факт, что платить втридорога за путинский газ не было особого смысла. Теперь, без агентуры во власти, можно решатьь все насущные проблемы, не боясь что это идет на пользу врагу . Учить украинцев воевать не надо. Только по истерической "глупости" Хмельницкого, мы на триста лет связались с "кацапами" в одном имперском котле (только благодаря украинцам!), и надо, было, когда-то, окончательно выправить это историческое недоразумение!

User leokadij [myopenid.com], 16.09.2014 07:47 (#)

>>>без агентуры во власти<<<
А куда она делась?
Половина Генштаба - российские глаза и уши. Не говоря уже о политиках.

User pyschnenko, 16.09.2014 09:08 (#)
12051

Сфальшивил в этом месте. "Во власти" - наверное - имелось ввиду, когда писал: премьер, президент и их ближайшее окружение. Хотя, А. Чалого - по аналогии с откровенным гебнюком А. Зинченко при Ющенко, - и по "паническим" месседжам подаваемым обществу через эфир, можно смело зачислять в рос. агенты, поскольку - Порошенко - это Ющенко современности (немножко усовершенствованный и подрихтованный событиями). Его выдвиженец - Климкин - россиянин, по аналогии с российскими гебнюками в окружении Януковича и Ющенко (Ехануров и Горбуллин?). В простом посте, просто, не успеваешь подумать вглубь, - вот и получается "мелковатость" - "без агентуры во власти".

User leokadij [myopenid.com], 16.09.2014 14:38 (#)

Вас понял.
А после парламентских выборов Порошенко собирается вместо Яценюка поставить премьером Хорошковского (капитал 800 млн долл) - явного агента Москвы, союзника Фирташа.
Пяти банкам "семьи" Гонтарева (НБУ) пяти банкам "семьи" Януковича перечислила "на поддержку штанов" 3 млрд. 400 млн грн.
И почти всё ворьё осталось у корыт.

User longzoom, 16.09.2014 16:55 (#)

Mi s Vami ne na tom urovne informacii, chtobi znat' chto sobiraetcja sdelat' tot ili inoj president. Davajte ostavatsja realistami.

User pyschnenko, 16.09.2014 17:57 (#)
12051

Сегодня был возле ВР, в пределах 11 чосав дня. Думаю, что народ - собравшийся там - не позволит того, что произошло после Оранжевой революции. Очень сильны позиции молодого поколения. У них, - понимаете - свое понимание ситуации! Слава богу!

User leokadij [myopenid.com], 16.09.2014 18:14 (#)

Ну, помитинговали. И еще помитингуют. И всё на этом...

User longzoom, 16.09.2014 16:50 (#)

A vot tut ne soglasen. Ne nado ogul'no zachisljat' nikogo v agenti. Ne skativajtes' na uroven' Rossii s ih "Agentami vlijanija"... Analogija Poroshenko - Ushcnenko ne imeet osnovanij I prosto glupost', izvinite!

User longzoom, 16.09.2014 16:43 (#)

Soglasen vo vsem, krome odnogo - po prognozu, eta zima budet svirepaja, tak chto poka bez russkogo gaza ne obojtis', da I vremeni na cardinal'nie reshenija ne ostalos'. Poka Poroshenko vedet stranu pravil'no, bez suschestvennih oshibok. Tolkovij muzhik, daj Bog ...

User alex_q, 16.09.2014 07:27 (#)
7021

Вынесенный в подзаголовок вопрос "Поможет ли НАТО Украине" звучит риторически. И, отвечая на риторические вопросы, "Нет". Нет до тех пор, пока жители Украины не осознают себя гражданТак ской (не этнической, которой не было, нет, и, возможно, не будет в ближайшей исторической перспективе) нацией. Если не успеют, то будут жителями Окраины (Российской империи).
Что благородней духом,
Покориться пращам и стрелам яростной судьбы,
Иль, ополчась на море смут,
Сразить их всех противоборством?

Вопросу больше 500 лет, а ответа нет.

User alex_q, 16.09.2014 07:32 (#)
7021

Опечатки.
... гражданской (....) нацией...
Так что вопрос стоит по-прежнему:
Что благородней духом,
Покориться пращам и стрелам яростной судьбы,
Иль, ополчась на море смут,
Сразить их всех противоборством?

Далее по тексту.

User pyschnenko, 16.09.2014 09:14 (#)
12051

"Вопросу больше 500 лет..." - В 1514 году Украина только что стала частью Речи Посполиты! Причем здесь лепить к обломоку Улуса Джучи, болезный?

User pyschnenko, 16.09.2014 09:16 (#)
12051

обломоку = обломку

User jaydevvy, 16.09.2014 18:38 (#)
22929

будем надеяться

User steiner, 17.09.2014 12:43 (#)
20588

Захватить украину можно,но вот удержать ее х.йло не сможет никогда,такая партизанщина пойдет даже на территории самой рашки,что ливийский черенок вобле мизинцем покажится..

User pаshumkin, 18.09.2014 14:56 (#)

С Азаром, понятное дело, та же история. Российский журналист выпендрился. Ради себя, понятное дело. В чем событие-то? В том, что украинцы стали чуть-чуть разборчивее и начали вчитываться в тексты своих «друзей»? Согласен. Это отрадная перемена. Украинскими глазами спич Азара — это обычная пропагандистская шняга, закамуфлированная под «смелый поступок». Азар аккуратно пнул «подзащитных» украинцеев за «убийство мирных жителей», плюнул в сторону Майдана и канонизировал ублюдка, который документировал для РИА «Новости» издевательства, пытки и убийства пленных украинских солдат. Почему неблагодарные украинцы за этот «смелый поступок» Азара не расцеловали? Наверное потому, что война их сделала чуть менее сентиментальными. Это, безусловно, плюс.

«Русский Монитор»: Не могу совсем согласиться с этим Вашим ответом. Что же, получается и наш Марш мира 21 сентября — бесполезен для украинцев? Мы же хотим их поддержать, хотим показать, что в нашей стране далеко не все думают так однозначно, как показывает российская пропаганда. Это же тоже для них важно?

Владимир Голышев: Это от украинцев зависит. Если они остались прежними прекраснодушными идиотами, то марш этот для них вреден. Если знают цену российской «борьбе за мир» — бесполезен. Идёт война. Россия — агрессор. В этих условиях поздно бороться за мир. Или помогай победить, или дома сиди.

Вы желаете России военного поражения, распада, потери государственного суверенитета? Нет? Тогда не морочте голову. Да? Тогда вы — государственный преступник. Искать место где-то посередине — любимое занятие российской интеллигенции. Искренне желаю ей его не найти!

«Русский Монитор»: Спасибо большое, Владимир, за честные ответы. Будем с нетерпением ждать от Вас следующих очередных комментариев текущих событий в России и в Украине

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей