О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/sokolov/d.234444.html

статья Рада надежды

Борис Соколов, 28.10.2014
Борис Соколов

Борис Соколов

Только сохранение союза Порошенко и Яценюка дает надежду на проведение эффективных реформ и сохранение территориальной целостности страны. Радует то, что примерно половина депутатов Рады - новые лица, в большинстве своем связанные с Евромайданом. Есть надежда, что они не позволят демократическим силам в очередной раз передраться между собой.


Комментарии
, 28.10.2014 11:30 (#)
6074

Не согласен с автором по поводу кандидата на пост премьера от блока Порошенко. Если бы фронт Яценюка набрал процентов на 5 меньше, то премьером стал Владимир Гройсман от БП.

(комментарий удалён)
User vladmodfacker, 28.10.2014 23:47 (#)
16334

Виктор Ерофеев, наверно (возможно), дурак.
Миром правит выгодность, ум и глупость. Ничего более.
Проблема - всегда! - только одна: не поддаваться глупости и найти достаточно ума, чтобы правильно понять выгодность ("вариантов").

3113

Не факт. Порох любит неожиданности. Мог бы что-то такое предложить, чего никто даже предположить не мог.

User page, 29.10.2014 00:20 (#)
22832

Порох хочет договориться с Хуйлом практически на любых условиях.В москве Яцека мягко говоря не любят также как и Турчина потому и пробует торгаш пробить более приемлемые для соседа кандидатуры, но чтобы не получилось потом как в старой истории с министом обороны лебедевым, начальником сбу калининым, министром образования табачником и так далее.

3113

Чушь вы порете. С начала Майдана в Сети непрерывный и хорошо проплаченый плач "А-а-а! Нас сливают, все пропало!!!" Причем я уже более 10 раз фиксирую - если власти поддадутся на давление, ТЕ ЖЕ САМЫЕ ДВУНОГИЕ, которые этого требовали, начинают кричать "Порох предатель" - потому что выполнил их же требования.

(комментарий удалён)
, 28.10.2014 11:48 (#)
6074

Верховный превращается в лайт версию Януковича?

(комментарий удалён)
, 28.10.2014 12:04 (#)
6074

Есть такое.Пока на стадии недоумения и подозрений. Первый явно ведет закулисные переговоры. Добровольческие батальоны практически выведены из зоны АТО на Донбассе власть вновь передается полностью регионалам. Корбан верно сказал о предательстве.

User bronislav, 28.10.2014 15:08 (#)
20897

Добровольческие батальоны пусть станут основой резервной Армии и партизанской сети в случае дальнейшей агрессии Рашки. Они свою роль сыграли в начале - пока Армия чухалась, да и в тылу много работы для силовиков

, 28.10.2014 15:16 (#)
10955

Все смахивает на то, что отвод добровольческих батальонов это пожелание московского кандона которое Торгаш удовлетворил.

User bronislav, 28.10.2014 15:25 (#)
20897

Пусть возвращаются и передают опыт. У меня в Айдаре двое знакомых погибли, а в ДУКе слава Богу - нет

, 28.10.2014 15:31 (#)
10955

Да они так до Киева возвратят.Почитал статью Бутусова с его рассказом о том, как Муженко два месяца безрезультатно пытался сдать донецкий аэропорт вате.И только когда понял, что киборги не уйдут, прислал реальное подкрепление.Та же история, что с 32 блокпостом.

User camry, 28.10.2014 16:04 (#)
21478

Понравилось высказывание Филатова. -------------------------------
"Две Украины. Виртуальный мир очень отличается от реального. Чтобы понять эту простую истину достаточно походить по дворам и подъездам в ходе избирательной компании.

Мы, пользователи "Фейсбука", активисты и неравнодушные живем в своей Украине. Пассионарной. Жертвенной. Героической. Образованной. Там, где брат за брата. Где разом и до кiнця. Нам безумно тяжело и опасно, но уютно и комфортно жить вместе с побратимами, волонтерами и просто порядочными людьми.

Мы не хотим увидеть другую Украину. Украину озлобленую. Трусливую. Нищую. Оболваненную. Равнодушную. Ту, которой Ахметов с Вилкулом раздает перед выборами на своих заводах по 300 гривен на лицо.
Украину подлую. Такую, как прокурор-"свободовец" Федик, говорящий исключительно на "мове" и вставивший в рингтон "Плыве кача", но не сделавший ровным счетом ничего для своей страны.

Украину лживую. Такую, как киевский политбомонд, закрывающий глаза на Украину трусливую и Украину подлую. Перестаньте ныть.
Наша борьба продолжается.

Реванша не будет. Считайте, что они нас хорошо взбодрили.

А еще. Еще, как прекрасно, что нам удалось собрать теперь всех блядей в одном месте:)

ЗЫ: И не забывайте о другой Украине. Делайте все, чтобы она стала нашей, а не их", - написал Филатов.
------------------------------ прекрасно сказано.

3113

Врите, да знайте меру!!! Какие батальоны куда отведены??? Айдар - в Счастье. Днепр 1 - в Песках ДУК - там же. Азов, Девы Марии, Мариуполь - в Марике. Киев - под Волновахой. Чернигов - на севере Луганской области.

3113

Врите, да знайте меру!!! Какие батальоны куда отведены??? Айдар - в Счастье. Днепр 1 - в Песках ДУК - там же. Азов, Девы Марии, Мариуполь - в Марике. Киев - под Волновахой. Чернигов - на севере Луганской области.

, 28.10.2014 11:54 (#)
6074

Вспоминаются мотивы по которым ушел Егор Соболев с 5 Канала. А до этого Слисаренко, Скрыпин и другие.А сегодня истории с Звягильским, Жванией, Довгим и еще 70 таких же не люстрированных и не привлеченных к ответу за конкретные преступления.

User kiska, 28.10.2014 13:47 (#)
11196

Ждём реформ и новая ВР уже проголосует за законы, которые ждёт народ, за которые стоял Майдан. Порошенко предложил с первого дня верховной рады свой законопроект, который лишит неприкосновенности не только судей, но и депутатов ВР и президента.

, 28.10.2014 15:22 (#)
10955

Лишить неприкосновенности мало.Надо, чтобы были реальные судебные преследования с приговорами и реальными сроками всех высокопоставленных и пока защищенными "законами для избранных" преступников.

User kiska, 28.10.2014 15:30 (#)
11196

Это само собой разумеется. Да, да, да. Реформы, реформы и реформы для этого в первую очередь.

, 28.10.2014 15:35 (#)
10955

В первую очередь надо, подобрать чиновников на плечи которой ляжет весь груз их проведения.Старым кадрам и популистам реформы противопоказаны.

User karuselʹ, 28.10.2014 17:44 (#)
22481

Совершенно верно!! У нас говорят, что новые люди должны пойти в политику. А как по мне, в первую очередь они должны пойти в бюрократию. Если мы не обновим бюрократию, то у нас не выйдут реформы, мы не станем развиваться, мы не станем достаточно богатыми, чтобы стать независимыми. А значит, мы проиграем.

3113

По версии Пороха, сегодня озвученной в ... надцатый раз, идет Отечественная Война. Оспаривать распоряжения Верховного имеет право только премьер - не думаю.

(комментарий удалён)
3113

Произнесено. А вы хотите дать повод наступать на Харьков, Николаев?

(комментарий удалён)
3113

Одно другому не противоречит. Например, санкции многие страны ввели скрепя сердце, и, в случае, если Украина сделает хоть что-то, что можно истолковать, как объявление войны... Вы думаете, зря всякие кривозащитники пеняют нам применением кассетных снарядов, хотя именно при кассетных снарядов жертв среди мирного населения меньше всего? А что могут сделать наши героические волонтеры с тем обстоятельством, что соотношение по самолетам 100:1?

(комментарий удалён)
User stefan_, 28.10.2014 20:10 (#)

+!

User licba, 28.10.2014 20:11 (#)

Путлер проводит точно такую же подготовку в отношении Беларуси, какую он проводил в Украине во времена Януковича. Смотрите на сайте http://nn.by/?c=ar&i=137805 про русских казаков и их тренировочные лагеря у нас

(комментарий удалён)
User licba, 29.10.2014 20:56 (#)

Тоже так думаю, эту имперскую сволочь только пуля остановит. Ничего не умеют, только захватывать чужие земли, грабить и убивать

User page, 28.10.2014 14:09 (#)
22832

Порошенко выжимает из ситуации максимум возможного.Активные боевые действия прекратились после того как стало понятно, что Запад полностью отказался предоставлять Украине любую помощь в войне с Россией. Мало того, даже продажу продукции двойного назначения заблокировали, вспомнить хотя бы историю с дизелями фирмы Deutz.Но шведы выручили, после чего возле Стокгольма появились российские подводные лодки.

, 28.10.2014 15:19 (#)
10955

Реально военную помощь взялись оказывать только поляки, но при всем желании у них нечего нам предложить ни в качестве, ни номенклатуре, ни в количестве.

3113

США дали радары, способные засекать артиллерию, тепловизоры, сторожевые катера. Канада тоже.

User page, 29.10.2014 00:40 (#)
22832

А тут пришла новость, что бронетанковые заводы Европы работают в три смены не успевая делать повалившие со всей центральной и восточной Европы заказы.

User voron120, 30.10.2014 04:17 (#)
20918

Украинский Госкомстат оценивает безработицу в 1,6%, а международные организации - в 10%, на востоке Украины - в 20%. Далее прогнозируется рост безработицы. Другой эксперт из Киева, исполнительный директор Международного фонда Блейзера Олег Устенко, напомнил, что в процессе "движения Украины в сторону Евросоюза" было потеряно $2,1 млрд дохода от экспорта в Россию. Теперь правительство Украины заявляет, что будет продавать станки и другую продукцию машиностроения в Азию и Латинскую Америку, потому что в Европе ее никто не покупает. Однако сейчас выясняется, что и в Азии с Латинской Америкой покупатели на украинские станки не находятся.

С курсом гривны тоже полная неразбериха. "Мы видим неплохой курс, который откалиброван банком Украины, но попробуйте купить валюту в киоске - вряд ли вам это удастся. Серия ошибок в курсовой политике говорит о том, что ситуация серьезная", - констатировал Устенко.

Он напомнил, что в Греции дефолт был объявлен при 13% бюджетного дефицита, на Украине ожидается 11,5%, при этом греков поддерживало множество международных финансовых институтов, тогда как за Украиной "стоит только МВФ", да и тот стоит как-то неуверенно.

"МВФ проводит свой форум каждый год, но когда туда едет украинская делегация, все украинские телеканалы преподносят это так, как будто форум проводится специально ради Украины. Хотя форум не под нас, и хорошо, если удается перекинуться несколькими словами с руководством международного валютного фонда", - привел пример Устенко. По его словам, страна с таким бюджетным дефицитом, да еще и в состоянии военных действий "не может долго функционировать, это понимают в Вашингтоне".

Финансовый эксперт Эрик Найман согласен с тем, что "Запад не спешит давать Украине деньги". Все равно вся помощь исчезнет, и давать деньги Украине - то же самое, что лить воду в песок: "В 2016-м опять Украина придет за помощью".

По словам эксперта, Украина живет по принципу: "2014-й год как-нибудь докандыляем". Тем временем уже по итогам этого года ВВП ожидается меньше $120 млрд, то же самое - в 2015 г., а это на треть меньше, чем ВВП 2013 года. То есть Украина потеряла треть экономики, а не 5% и не 10%, как пытаются это представить украинские власти.

User andrey_62, 28.10.2014 12:35 (#)
3180

Надеюсь! Надеюсь, что Украина выучила урок - как легко можно все потерять.
Братья - взаяли Свободу и больше не выпускайте ее из рук.

User zvirblis_317, 28.10.2014 13:22 (#)
21611

+++++++++++++++

User pyschnenko, 28.10.2014 14:10 (#)
12051

Не зная там о чем пишет Соколов дальше "на Украине", мне кажется, что промысел божий не на стороне России. Украина, рывками, выбирается с болота.
Ошибки возможны, но возврата не будет. Еще одно поколение - и "родовые" связи с родиной Аллы Борисовной Пугачевой, прервуться окончательно и безповоротно. Никакой Путин их не востановит.
Реформы? С помощью европейцев, я думаю, в самое ближайшее время, покончится с кучмовской: гебнявой версией Украины.
Было бы идеально на этом этапе, пересажать самых ретивых приверженцев этой системы. Это бы дало добрый знак всему населению, что возврата в прошлое уже не предвидится. Зло никогда не возродится. На голубом глазу уже никто не будет говорить из политиков, потому что это смерти будет подобно. От правды - ум и порядок в головах. От лжи - хаос и воровство.

User boris_k, 28.10.2014 15:07 (#)
3734

"Было бы идеально на этом этапе, пересажать самых ретивых приверженцев этой системы."
Да я сразу после революции предлагал поставить напротив Рады гильотину.
Только поставить, не более!!! Я не кровожаден и никогда не предлагал и не предлагаю пускать ее в действие!
Просто пусть стоит, никому не мешая.

, 28.10.2014 15:24 (#)
10955

"Только поставить, не более!!"
Поставить мало. Никто ведь не упразднял стоящие для вида прокуратуру, суд, милицию, но они никого не останавливают.

(комментарий удалён)
User camry, 28.10.2014 16:10 (#)
21478

За углом благотворительная организация за килограмм рублей один доллар жертвуют.Беги очередь займи пока доллары у добрых людей не закончились. Затокрымваш. Лохи. )))))))))))))

User piter18, 28.10.2014 16:32 (#)

да только хохлы от европы еще далше стали.
и в этот раз ничего не поможет.
тупой народ + гражданская война.
========================================================
Так Вы ж свово карлика с головой выдаёте -только полны йидиот будет ташшить в свои великие таёжно-азиопские союзы таких тупых хохлов .
Бегите срочно к прпапору, пусть строчит дополнительную методичку по теме "как выбраться из лужи, в которую Вы попали "
НФу -ка, ну -ка ?
Мне будет интересно-на что вы ,троллики, там способны ?

(комментарий удалён)
User piter18, 28.10.2014 18:27 (#)


а сейчас речь не про плешивого с его тайожным союзом. щас речь про хохлов и их интеллект.
=====================================================================
Тю , так Вы "плешивого " , получается, тоже не жалуете ?
Как и мы?
Тогда в чём же "тупость хохлов?
Что рвутся из-под рашки, которую имеет плешивый ?
Где ж логика?
Если б мы согласились пойти в союз плешивого, мы бы не были тупыми?

User volodymyr, 28.10.2014 20:41 (#)

Жиденок,ты,видать,думаешь,что удачненько свалил в Германию? Сел на шею немецким налогоплательщикам,на социал и думаешь,что поймал бога за бороду.Но немцы уже занервничали,видя,сколько твоего народа навалило.Скоро печи разожгут.Куда будешь драпать-на историческую родину?Так там придется три года в цахале с братьями арабами-семитами воевать.А ты под это не заточен,как пить дать.

(комментарий удалён)
User volodymyr, 28.10.2014 21:33 (#)

Жид,ждем тебя с нетерпением.По приезду-прилету будешь немедленно призван на войну со свободными ватниками.Уклониться не получится-даже не думай.

User piter18, 28.10.2014 16:05 (#)

Недавно прочитал умного украинского историка Грицакa
Он наисал ,по-моему, историческую фразу-:

Самая лучшая революция это та, которая может во-время остановиться "

Нынешние выборы -это именно шаг к остановке революции.
Причём эта остановка если она реализуется будет сделана в самый нужный момент-когда старая власть практически изгнана, но гильотин на Майдане нет .
Потому и тандем Порошенко- Яценюка (в идеале триумвират с Турчиновым) мне видится сегодня наилучшим для Украины .
И естессно, наихудшим для Путина
Этатройка-П+Я+Т ,конечно,понимает это лучше меня и потому, думаю они не позволят карлику перессорить их, как это было сделано рашкой руками глуповатой Юли

User kiska, 28.10.2014 16:42 (#)
11196

Лучше бы Свобода вместо Юлиной Батькивщины прошла в ВР, а тех "опозиционеров2 всё равно люстрация и уголовные дела на многих из них открыты, и они будут уволены.

User camry, 28.10.2014 16:51 (#)
21478

Пока к сожалению революции не произошло. Максимум - эволюция. Революция - это прежде всего реформы

(комментарий удалён)
User camry, 28.10.2014 17:00 (#)
21478

Если бы только один Жеваго.

(комментарий удалён)
User camry, 28.10.2014 17:19 (#)
21478

По предварительной информации, около 62 депутатов, которые голосовали за диктаторские законы 16 января, попали в новый состав парламента.

Об этом заявила новоизбранный депутат от "Народного фронта" Виктория Сюмар.
Она отметила, что эти депутаты проходят по мажоритарным спискам как "самовыдвиженцы".
Биловол Александр, Денисенко Анатолий Добкин Дмитрий, Кацуба Владимир, Мысик Владимир, Мураев Евгений, Остапчук Виктор, Писаренко Валерий, Святаш Дмитрий, Фельдман Александр, Хомутынник Виталий, Шенцев Дмитрий.
Байсаров Леонид, Клюев Сергей, Звягильский Ефим, Матвиенков Сергей, Рыженков Александр, Шкиря Игорь;
Безбах Яков, Мартовицкий Артур, Павлов Константин, Шипка Андрей, Шпенов Дмитрий;Балицкий Евгений, Бандуров Владимир, Богуслаев Вячеслав, Пономарев Александр;
Кивалов Сергей, Киссе Антон, Климов Леонид, Фурсин Иван;
Зубик Владимир, Бобов Геннадий, Ничипоренко Валентин, Яценко Антон;
Ильюк Артем;
Атрошенко Владислав, Рыбаков Игорь;
Дунаев Сергей;
Литвин Владимир, Развадовский Виктор;
Москаленко Ярослав;
Ланьо Михаил, Ковач Василий;
Деркач Андрей, Молоток Игорь;
Лабазюк Сергей, Бондарь Виктор, Герега Александр;
Еремеев Игорь, Ивахив Степан, Мартиняк Сергей;
Кулинич Олег;
Поплавский Михаил.
По списку оппозиционного блока:
Алексей Белый, Нестор Шуфрич, Татьяна Бахтеева, Вадим Новинский, Юрий Воропаев, Юлия Левочкина, Иван Мирный, Юрий Мирошниченко.
И это не считая таких негодяев как Олесь Довгий или Жеваго

User piter18, 28.10.2014 17:31 (#)

И что можно поделать с этим?
Отменить результаты выборов и расстрелять всех по "списку Сюмар "?
Везде при демократии в парламенты попадают негодяи.
Вопрос-сколько негодяев попало в парламент ?
Вот это реально важно

А что делать - в любом народе есть придурки, люди подкупленные, просто непонимающие люди, и прямая шпана
Вот они и голосуют за негодяев.
Отличие (слава Богу и слава Украине) что в рашке таких 80 процентов, а у нас -10-15

User karuselʹ, 28.10.2014 17:49 (#)
22481

Команда Януковича – грех и позор украинского народа. У меня нет претензий к Януковичу, у меня претензии к народу, который его выбрал.Когда были выборы, баллотировались Тимошенко и Янукович. Меня спрашивали, кто лучше. Мне было трудно отвечать. Я придумал один образ, чтобы объяснить людям, которым не нравился ни тот, ни тот. Я говорил «голосуйте за Тимошенко, потому что ее политика – это такой вред, который бывает, когда бомбят город, а политика Януковича – это такой вред, когда на город идет радиоактивная атака». Восстановить разрушенное здание можно быстро, а избавить город от радиации будет очень сложно.
Разница между этим Майданом и 2004 годом – как между опереттой и трагедией. 2004 год – это была веселая революция, и она не имела последствий, и именно потому, что она не имела последствий, никто на нас не нападал. А эта революция была слишком серьезная и глубокая, это был сигнал, что мы уходим от старого.

User piter18, 28.10.2014 18:07 (#)

Команда Януковича – грех и позор украинского народа.
=========================================================
Я бы употребил слово "беда"
Грех и позоро народа-это ленины, сталины, гитлеры...и путины .
Вот русский народ согрешил страшно
В 1917
В 1924( после Ленина согласился с "выбором" Сталина
И сейчас совершает третий смертельный грех-поддерживает Путина .

Почему я считаю Януковича бедой, а Путина-смертным грехом ?
А просто, как валенок :
Янукович гадил своим то есть украинцам.
А ленины , сталины, гитлеры и путины-посылают своих -умирать и убивать ЧУЖИХ.

Так что выбрав Януковича, украинцы не совершают греха убийства других народов, они просто выбрали
придурка, который нагадил им самим-и сами они (мы!) пострадали.
А русские берут-в который раз-кровь других народов -НА СЕБЯ.

User dedoln, 29.10.2014 12:21 (#)

Я в 2010 не пошел на второй тур. Не хотелось выбирать из двух зол. Согласен, при Юле не было бы такого тотального грабежа, как при яныке. Только не факт, что она не довела бы Украину своим популизмом до такой же руины. Вот только при этом произошла не консолидация всех прогрессивных и демократических сил, а их полная дискредитация. Так что народная мудрость "что не делается - все к лучшему" в данном случае, IMHO, справедлива.

User dedoln, 29.10.2014 13:02 (#)

Давайте рассмотрим все по порядку. Причины, по которым эти проходимцы попали в Раду, по моему мнению, две. 1-я, и основная - несовершенство избирательного законодательства. 2-я - наличие прослойки людей в восточных областях, которые считают ОБ (читай ПР) выразителем собственных чаяний. Можно ли было как-то это исправить? Демократическим путем, однозначно - нет. Предыдущая Рада была против кардинальных изменений Закона о выборах и в Раде должны быть представлены все значимые группы населения. Думаю новая Рада достаточно промежуточный и временный продукт. И одна из основных ее задач сформировать новое избирательное законодательство, ну и дать ОБ и иже с ними, умереть своей смертью, как это произошло с симоненковцами (коммунистами этих запроданцев, по моему мнению, назвать нельзя).

User piter18, 28.10.2014 17:13 (#)

Пока к сожалению революции не произошло
============================================

Реформы начались Они началисьв первые дни после 22февраля-Яценюк протолкнул при важнейшие законы, лишившие чиновников права гнобить и напрямую гробить средний и малый бизнесы
(об этих законах широкая публика уже забыла, но законы-то работают!
И уже естьк онкретные результаты)
Приняты законы о люстрации, о борьбе с корруупцией
Наконец , подписаны соглашения с ЕС
Создана (из ничего !) армия и Нацгвардия .
Сменены практически все промосковские главы ОГА.
Уволены десятки тысяч предателей - ментов, сменено командование и подчинение ВВ.
Ещё много чего реально сделано И разве можно вопреки этим решающим шагам, утверждать что никаких реформ нет ?Неужели Янукович подписал бы асоциацию с ЕС ?Создал бы армию и Нацгвардию Заставил покровителей бандюков-депутатов ПР голосовать за люстрацию и борьбу с коррупцией ?Как можно говорить "революции не произошло"?

User kiska, 28.10.2014 16:37 (#)
11196

Кремль скрывает от россиян, что в Украине погибло более 4500 российских солдат. Кремль скрывает от россиян даже то, что Россия в Украине ведет боевые действия, но когда правда выйдет наружу, а правда всегда рано или поздно восторжествует, это будет большим ударом по сознанию россиян.

User zvirblis_317, 28.10.2014 17:02 (#)
21611

это будет большим ударом по сознанию россиян.
------------------------
Не будет. Кто интересуется - знает всё из интернета. А быдло скажет: "Скрывали - значит это была военная тайна, а тайну надо скрывать"...

3705

"...Рада надежды..."
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Никакой Надежды быть не может - по определению !!!

олег воронков-вершинин, НЕхакамада-НЕэхопомаааскве.

User zvirblis_317, 28.10.2014 16:59 (#)
21611

Воронок на вершине, что предлагаешь? Заворачиваться в простыню и ползти на кладбище?

User nanoscience, 28.10.2014 17:52 (#)
3460

Это не надежда, это уверенность в базовых человеческих принципах. Вот почему у нас такой бардак? Потому что посавлено под сомнение "Что такое хорошо, и что такое плохо"! Помните?
Помни
это
каждый сын.
Знай
любой ребенок:
вырастет
из сына
хам,
если сын -
хаменок

3705

если затрагивать тему не вообще , а в той Частности , о которой вы говорите ( конечно же -если я вас правильно понял ...) , то тут, в этой Культуре в наличии такой феномен : до этих людын ничего или почти ничего не доходит само по себе , через мысль , через свою собственную голову или Творчество !!!

...... всё вбивается Извне и в основном через Палку и в прямом и переносном смыслах !!!! Например, только страх быть наказанным ограничивает этих \дураков с инициативой и без онойй \ от тех или иных поведенческих посылов . но не личное осознание того , что делать можно , я чего нельзя .....

Это скрижаль - это парадигма - это "отлито в граните " !!!

..... вот поэтому или идя глубже , влезая в Истину , я не могу принять вашу формулу : " ...Это не надежда, это уверенность в базовых человеческих принципах ...."

..... а про "ХАМОВ" - то здесь я вам ничего возразить просто не могу !!!

олег воронков-вершинин, НЕхакамада-НЕэхопомаааскве.

User karuselʹ, 28.10.2014 17:40 (#)
22481

Революция – это не один акт, не один эпизод, это множество волн, много побед и поражений, острых эпизодов. Она может длиться десятилетиями. В революции всегда есть основной игрок, для которого новый порядок жизненно необходим. Он достаточно сильный, чтобы сломать старый порядок, и навязать обществу новые ценности, правила и институты. Я хотел бы сказать, какие черты из всего, что я назвал, присущи Майдану, и что из этого следует.
Начнём с 1991 года. Развалился социальный порядок. Мы тогда начали строить другой порядок, другие институты, но была одна странная вещь: не было того слоя, для которого новый порядок был бы жизненно необходим, – тех, кого можно было бы назвать революционной буржуазией или третьим сословием. Именно потому что такого слоя не было, мы начали заимствовать тот порядок, который победил, и строить его. Но у нас не получился классический европейский социально-либеральный капитализм. Поскольку не было этого влиятельного слоя, политическую власть заняла бюрократия. В наших индустриальных центрах сконцентрировались новые собственники, и вот этот союз постсоветской бюрократии и новых собственников создал то, что у нас сейчас, то, что можно назвать олигархическим бюрократизмом. Все государство можно назвать квазигосударством. Это было тупиковое развитие. Мы не обладали ценностями, потому у нас и не получилось.
И вот наступил Майдан. Это массовое движение. Самым важным в Майдане не была победа, а поведение людей во время Майдана и после него. Это поведение, и те ценности, которыми руководствовались эти люди, совершенно четко воспроизводило то, которое характерно для европейцев. Люди разделяли эти ценности. Ощущение свободы, как жизненной необходимости, равный порядок жизни, равные шансы и уважение к личности людей. Поведение людей было основано на активном стремлении к сотрудничеству. А главное – была ответственность, которую люди брали на себя: эти черты и отличают европейское общество.
Эти люди сильно отличались от среднего украинского гражданина, поведение которого можно назвать «стратегия выживания». Если бы мы с самого начала вели себя так же активно, как люди на Майдане, мы бы уже в 1991 году стали европейским обществом.
Мой пессимизм ушел тогда, когда я понял, что эти группы людей не специально выделываются, а это их сущность, Майдан просто вывел их на авансцену, они стали влиятельными. Мало того, они стали очень активными, пассионарными. Это один из признаков того, что произошла революция.

Вот у нас проявился главный герой, активный, который может осуществлять ту революцию, о которой я говорил – то, что во Франции называлось третьим сословием. Их меньшинство, но во всех известных нам революциях активное меньшинство вело пассивное большинство, которое сейчас меняется достаточно быстро, и в них нарастает желание людей стать европейцами.
Главная заслуга Майдана в том, что он преодолел тупиковость нашего развития. Это исключительное событие. У нас появился шанс, которого не было.
Майдан показал нам, что мы не зря эти 23 года мучились, и что за эти 23 года выросло поколение, которое будет играть роль активного игрока. Сейчас у нас есть технологии и силы, тогда как раньше были только мечты.
Это лишь начало революции, до ее завершения еще очень далеко. Это третье сословие не создало своих партий, не сформировало зрелой идеологии, не выдвинуло лидеров, оно не взяло власть, эта сила пока не изменила общих, характерных для всего населения, ценностей. Оно только начинает этот процесс, и длиться он может очень долго, десятилетиями. Он может пройти через проигрыши, через эксцессы, но эти десятилетия уже будут другими. Население становится гражданским обществом, этнос становится единой консолидированной гражданской нацией, формальное государство становится реальным. У нас есть все основания считать, что это будет непросто, и это самое начало.
Пассионарность этого сословия усиливает нашу страну. Украина воспринималась как слабое государство. Но наше поведение во время войны меняется, мы усиливаемся так быстро, как не ожидал наш противник.
Между тем, то, как вело себя третье сословие, и вызвало войну. Ничего в ней необычного нет, это естественное продолжение Майдана. Майдан – это революция, а революция всегда вызывает контрреволюционные мятежи и интервенцию. Война — это не эпизод, которого могло не быть, это сертификат подлинности происшедшей революции. Она свидетельствует о том, что революция несет реальные угрозы. Люди гибнут от трагедии, но эта трагедия оптимистическая. Она служит ускорителем, катализатором тех вещей, о которых я говорил.
Вегетарианский период в нашей жизни закончился, мы замечательно жили, мы придумали себе, что у нас нет противника, ежедневно занимались своими делами, и совершенно не задумывались о том, что большинство стран мира живут в атмосфере угрозы. Война никогда не кончается, просто военные действия сменяются ожиданием военных действий.
Меня поражает вопрос: «Уже прошло целых ПОЛГОДА! А еще ничего не сделано!». Десятилетиями это будет идти, а не полгода.

3705

сколько не пересаживай ОСИНКУ - она никогда не станет ЛАВРОМ !!!

олег воронков-вершинин, НЕхакамада-НЕэхопомааскве.

....p..s. кто все эти "порошенко" и иже с ним ???? даже если взять хотя бы вот ЭТО ....

User nanoscience, 28.10.2014 20:05 (#)
3460

да бросьте, современные технологии еще не то делают, еще со времен Мичурина. Конечно, бунт -- это всегда чувства, это всегда замутнение сознания, это всегда возможность скатиться к тривиальному разбою... Однако, несмотря на организованное и профессиональное сопротивление, критичным моентом стало, когда полиция втихаря избила оставшихся молодых пацанов. То есть, в отличие от нас с вами, эти люди, киевляне, сразу вышли на улицу и взяли власть в свои руки. Они посчитали, что государство перешло порог дозволенного. Значит, эти люди неодурманены, их не надо пересаживать, они и так знают, что такое хорошо и что такое плохо, в отличие от нас, которые спорим по каждому мелкому случаю, -- например, носить парнджу или нет. Есть проблемы принципиальные, а есть походящие. Принципиальная проблема для человека -- свобода, а для хама -- носить или не носить паранджу. IMHO А Порошенко и Яценюк, по-моему, пока что показывают чудеса правильности, если не считать Илловайск. Это пример любви к Родине, убежденности в общих принципах Цивилизации. Дай-то бог не пересорятся. Но победили не Порошенко с Яценюком, а победил Майдан! Слава Украине!

User piter18, 28.10.2014 21:14 (#)

А Порошенко и Яценюк, по-моему, пока что показывают чудеса правильности, если не считать Илловайск. Это пример любви к Родине, убежденности в общих принципах Цивилизации.
=======================================================================
А вот именно поэтому их всеми силами стараются смешать с дерьмлом.
Вот тут ниже товарищ мягко передёргивает -потому что, видите ли,10% бывших ПР-вцев прошли в ВР то никакой, понимаете, победы украинцев нет.
Ну и через строку ненавязчиво поливает Порошенко -он понимаете "воспользовался"
Чем воспользовался-неясно .
Но, видимо, надо понимать-это Порошенко намеренно провёл в парламент 10 процентов врагов?
Плюс -какие то штабеля безымянных "холуёв"
Типичный метод Агитпропа-мешай всё в одну кучу, греми грозными эпитетами, звени насчёт предательства .
И НИ ОДНОГО реальнoго факта

3705

прежде всего я хочу вас спросить , что вы знаете обо мне ??? Меня "насторожила" фраза из вашего поста -".... в отличие от нас с вами, эти люди, киевляне, сразу вышли на улицу и взяли власть в свои руки. Они посчитали, что государство перешло порог дозволенного. Значит, эти люди неодурманены, их не надо пересаживать, они и так знают, что такое хорошо и что такое плохо, в отличие от нас, которые спорим по каждому мелкому случаю...."..

..... но если вы даже знаете что-то обо мне , то знаете лишь "внешность" или "технические " параметры моего пребывания на этой Плантете и даже читая моё Слово , я уверен , вы меня не видите и не понимаете даже на 50 % ....

.... что касается "майдана" ( не как площади ) , то "майдан" слит и слит даже не потому , что там кто-то постарался это сделать ( а это тоже факт , как и факт наличия всех "порошенко-яценюк " на их нынешних позициях ...) - слит всей той "ЛОГИКОЙ" , что по другому называемо Сущностью качества Людыны !!! Если бы "майдан" не был "слит", то события должны были бы развиваться совершенно по иному и без пристутствия упомянутых вами Порошенко и Яценюк на их "постах" !!!!

..... дайте мне подноготную этих людей !!! откуда у них "ноги растут " ???

олег воронков-вершинин, НЕхакамада-НЕэхопомааскве .

p.s. я бы рад обмануть сам себя - но у меня внутри лом , с которым меня сотворил ТВОРЕЦ и я с этим ничего не только поделать не могу , но и не буду никогда !!! Я не занимюсь "ересью" в отношении ИСТИНЫ ИЛИ ТВОРЦА !!!

(комментарий удалён)
3705

вам надо попытаться понять не мою "мятущуюся душу" , а МОЁ СЛОВО в комментах .... !!!
......а во-вторых, если у вас появляется лишь "усмешка " - то чего это вы - проходите стороной и без "усмешки" !!!

...... ничего внятного я пока от вас не услыхал - лишь "липкая" - жиденькая грязь которая высвечивается даже через мелочность , назвать меня "петей" !!!!

.... я тебе не "петя " - пудель в футляре !!!

олег воронков-вершинин, НЕхакамада-НЕэхопомаааскве.

p.s. .... разница между мной и тобой , футлярный , начинается в том , что я подписываю свои посты своим именем , а ты , титька тараканья , спрятался за "плутархом" ...... ОЩУТИ РАЗНИЦУ - ЕСЛИ ТЫ СПОСОБЕН ВИДЕТЬ СУЩНОСТИ !!!



User sane, 28.10.2014 20:15 (#)

"Владимира Путина исход украинских выборов наверняка не устраивает. Пророссийский "Оппозиционный блок" получил мало депутатских мест и не сможет сколько-нибудь серьезно влиять на деятельность Верховной Рады и на состав правительства."

==========================================================================
Наивность обычно трезвомыслящего автора, мягко говоря, удивляет. Сказывается, очевидно, ограниченная информированность о внутренних украинских раскладах.

Мы ещё не знаем точно, кто "избран", но зато знаем, кто лезет в этот парламент. Не может быть "проевропейским" парламент, в котором с высокой вероятностью могут оказаться Пидрахуй с Лесиком Довгим, Тигипко с Ю. Мирошниченко, литвины, балоги. И вообще, как в "проевропейском" парламенте может быть ПР, которая под видом "оппозиционного блока" согласно экзит-полам претендует на 10% мест? Вдумайтесь - через полгода после "победы" над партией воров и бандитов эти "побеждённые" бандиты вместо того, чтобы, вернув награбленное, долго сидеть в тюрьме, будут иметь полсотни штыков в парламенте "победителей"! Хотя чему удивляться, если все эти полгода те же "побеждённые" бандиты руководили воюющей страной и "боролись" с собственной коррупцией. А ведь, кроме этих явных "спартанцев", в парламент лезет пузатый троянский конь, набитый питомцами и содержанками этих бандитов, и больше всего их в самой большой "партии" "проевропейского президента".

В такой ситуации 10% "открытых" регионалов-союзников Путина превращаются в увесистый пропутинский кулак, внедрённый в парламент теми, кто сегодня сумел подхватить власть, пользуясь растерянностью и политической инфантильностью населения. Молниеносный блицкриг Порошенко, сумевшего воспользоваться этим благоприятным обстоятельством, и за 4 месяца не только достигшим личного успеха, но и создавшим себе надёжную опору в лице мотивированной толпы холуёв, заслуживает высших похвал. Одновременно заслуживает всяческих соболезнований и сочувствия так и не понявшее ничего украинское население, на голову которого по его же вине свалились все эти "победы".

User piter18, 28.10.2014 20:59 (#)

Одновременно заслуживает всяческих соболезнований и сочувствия так и не понявшее ничего украинское население, на голову которого по его же вине свалились все эти "победы".
========================================================================
Поскольку слово победы Вы взяли в кавычки, то, видимо, Вы считаете выборы проигранными всем украинским народом?
Прошу объяснить, как 50 или даже 60 депутатов могут нанести поражение вскему украинскому народу при наличии порядка 300 явно проукраинских депутатов?
Но пожалуйста, безо бщих слов-как будут действовать депутаты ОБ чтобы нанести поражение украинскому народу?
Кстати-для начала надо бы сформулировать-что такое это самое поражение?
Как оно ,по-Вашему, будет выглядеть?

User sane, 28.10.2014 21:30 (#)

Вам, очевидно, не удалось прочитать мой комментарий полностью. Если Вы это сделаете, то найдёте в нём объяснение того, как полсотни явных запутинцев вкупе с гораздо бОльшим числом неявных превратятся в серьёзную силу. Она, собственно, никуда и не уходила из парламента - выборы были своеобразной перерегистрацией и заменой отслужившего материала. Именно с этой целью - продления срока годности давно сформированной команды регионалов - и были затеяны эти поспешные "выборы" по правилам "побеждённых". И несколько новых патриотических имён среди пополнения не смогут сколько-нибудь заметно повлиять на расклад сил. Тем более, что это пусть честные, но совершенно неопытные в политике люди, и мне, честно говоря, их жалко - они никакие соперники прожжённым политическим барыгам. Их взяли в группировки в качестве модных наклеек и прикрытия лиц с не очень приличной репутацией. Это распространённая практика, и, увы, честные, но наивные люди легко ловятся на приманку.
А насчёт украинского народа, то я называю его более подходящим словом - население. Его не нужно специально побеждать, оно прекрасно справляется с этим само. Как, впрочем, и в России.
В свою очередь, хотелось бы спросить Вас, где Вам удалось обнаружить "300 проукраинских депутатов" и по каким признакам Вы их идентифицируете? Если по названиям группировок или по именам лидеров, то вопросов больше не имею.

User piter18, 28.10.2014 21:43 (#)

В свою очередь, хотелось бы спросить Вас, где Вам удалось обнаружить "300 проукраинских депутатов" и по каким признакам Вы их идентифицируете? Если по названиям группировок или по именам лидеров, то вопросов больше не имею.
-=====================================================================
Ну, а я всё-таки отвечу-да , именно по названиям.
Я, знаете, именно так всю жизнь идентифицировал политпринадлежность.
Ну, не только я-миллиарда три-четыре на планете З. именно так идентифицируют парламентариев-своих и иностранных
А Вы их полиьтпринадлежность узнаёте иначе?
Интересно-как ?

User sane, 28.10.2014 21:49 (#)

В полном соответствии с Библией: "По делам их узнаете их". Самый надёжный и проверенный способ, рекомендую и Вам.
Ссылки на миллиарды населения меня не впечатляют. Предпочитаю доверять своим глазам и ушам, а также своему, увы, немалому жизненному опыту.

User piter18, 28.10.2014 21:57 (#)

В полном соответствии с Библией: "По делам их узнаете их"
==========================================================
Так надо полагать , Вы уже знаете "дела их" -то есть дела всех новоизбранных депутатов?
Ну ,хоть не всех -но процентов 80 из тех, кого я отношу к тем 300-х стам - Вы уже знаете?

Ну , так Вы -суперзвезда политологии-(учитывая, что там половина или больше избираются в первый раз .

Ваи не кажется, что Вы, извините, выглядит енесколько... э-э-э ...глуповато?

User sane, 28.10.2014 23:08 (#)

Не нужно знать о будущих делах проходимцев, достаточно знать их прошлые художества, о чём и сказано в Библии. Кстати, даже те, кто избирается впервые, а их много меньше, чем Вы думаете, до избрания жили не на Луне, а комфортно воровали в рядах тех, кто нынче объявил себя Оппозиционным блоком. И огромный их процент содержится почти во всех ведущих сегодня бригадах - шоколадной, кроличьей и прочих. Специально для Вас процитирую себя, раз Вы так и не осилили мой первый комментарий:

"...А ведь, кроме этих явных "спартанцев", в парламент лезет пузатый троянский конь, набитый питомцами и содержанками этих бандитов, и больше всего их в самой большой "партии" "проевропейского президента"".

Это о тех 80% из тех, кого Вы относите к тем 300-м политическим девственникам. Об этом информации более чем достаточно, даже избыток. Разумеется, для тех, кто привык пользоваться своими мозгами.
Для тех же, кто, подобно Вам, говорит - "все побежали, и я побежал", - собственный анализ невозможен. Они ориентируются на миллиарды населения, на телевизор, на предвыборные билборды, на Кашпировского, на Киселёва, на знакомых пикейных жилетов, короче, на всех вокруг, кроме собственного здравого смысла. Поэтому они считают себя очень информированными и убеждены, что вокруг пальца их не обведёшь. В этом есть и хорошая сторона - здоровый сон, душевное равновесие и уверенность в завтрашнем дне, ни на чём, впрочем, не основанная.
Поэтому, если Вам кажется, что Вы разговариваете с идиотом, лучшее, что Вы можете сделать, - это прекратить разговор и не нарушать достигнутой внутренней гармонии. Спасибо за внимание.

User piter18, 29.10.2014 01:54 (#)

Разумеется, для тех, кто привык пользоваться своими мозгами.
======================================================
Да-да, конечно, куда уж мне пользовться своими убогими мозгами.
Но Вы уж невежду просветитe -фактами.
Факты (не болтовня о мозгах, а прямые неoпровержимые факты) -вещь очень упрямая.
Так я Вас очень попрошу привести ну, хоть два-три десятка фактов о двух-трёх десятках новых депутатов ВР- из тех, кто выбран по спискам НФ, БПП и "Самопомичь".
Причём факты должны быть верифицируемы и должны доказывать, что эти люди -предатели Украины и пробрались в ВР за счёт предательства Порошенко

Ну, а если не сможете привести хотя бы 20 таких фактов о ДВАДЦАТИ НОВЫХ ДЕПУТАТAX, то Вы -наглая московская шпана -пардон за резкость.
Итак-Ваш выход, господин клоун.

User sane, 29.10.2014 03:29 (#)

Угомонитесь и не устраивайте истерику. Я не собираюсь вам составлять досье на депутатов. С чего вы решили, что я должен вас в чём-то убеждать да ещё и работать для вас сборщиком информации? Я вообще не собираюсь с вами разговаривать, и это моё последнее обращение к вам. А фактов можно при желании легко набрать не на 20, а хоть на 200 "новобранцев" парламента, было бы желание, тем более, что я, хоть и наглая шпана, но не московская, а киевская, и знаю о чём говорю.
Не трудитесь более уличать меня, я вам не отвечу, а вы с такой неустойчивой психикой повредите себе здоровье.

User sane, 29.10.2014 03:29 (#)

Угомонитесь и не устраивайте истерику. Я не собираюсь вам составлять досье на депутатов. С чего вы решили, что я должен вас в чём-то убеждать да ещё и работать для вас сборщиком информации? Я вообще не собираюсь с вами разговаривать, и это моё последнее обращение к вам. А фактов можно при желании легко набрать не на 20, а хоть на 200 "новобранцев" парламента, было бы желание, тем более, что я, хоть и наглая шпана, но не московская, а киевская, и знаю о чём говорю.
Не трудитесь более уличать меня, я вам не отвечу, а вы с такой неустойчивой психикой повредите себе здоровье.

User licba, 28.10.2014 20:23 (#)

nanoscience, ну Вы прямо как и Лев Иванович Сапега
Из предисловия Статута ВКЛ 1588г.
Из обращения ко всем сословиям Великого Княжества Литовского (ныне Беларусь), Руского (Беларусь и Украина) и Жамойтского (ныне Литва) Льва Сапеги (тогда подканцлера ВКЛ, впоследствие канцлера, выпускника Лейпцигского университета)
«Усматривали то всех веков люди мудрые, что в каждой речи посполитой (реч посполита - республика) порядочному человеку нет ничего дороже свободы....
Но уже мало бы и на том было, чтобы человек от неволи от постороннего неприятеля был свободен, когда бы от домашнего неприятеля над собой должен был терпеть. Тогда тот мундштук, или удило, на сдерживание каждого наглеца был изобретен, чтобы боясь права от всякого насилья и произвола удерживался, а над более слабым и худшим не издевался и угнетать его не мог, ибо для того права установлены, чтобы богатому и сильному не все можно было делать. Как Цицерон говорил, что являемся невольниками прав для того, чтобы пользоваться свободой могли...» перевод с белорусского.

User licba, 28.10.2014 20:24 (#)

Таких слов в российских государственных актах не пришлось мне читать

User nanoscience, 29.10.2014 00:23 (#)
3460

Очень хорошо Вы сказали, спасибо!

Ох, конечно же, я выразился, стараясь использовать язык понятный всем. Потому и такая аналогия у Вас. Но, в действительности, свобода есть лишь штрих от главного лозунга демократии, -- Все равны перед законом и судом. На самом деле, свобода и есть этот лозунг, так как никакая гадина не может быть равнее. Однако, для этого суд и другие институты демократии должны быть приведены в порядок, а у нас и на Украине они разрушены ГКЧП. Я завидую украинцам, потому что у нас нет таких хороших националистов Ъ, которые способны, а сам я лишь стараюсь понять, что же все-таки происходит. И мне кажется, если я пойму, то все поймут, так или иначе или в конце концов. .У нас было прекрасное белое движение, по пример Индии, но сошло на нет, под усилиями охранки. Теперь даже и не знаю. Понятно, что сексоты идут ко дну, но что теперь будет, я не знаю. Все зависит от критического радиуса, как для пузырьков воздуха в чайнике. Им нужен критический радиус, и потом, они бурно кипят на огне.

User stefan_, 28.10.2014 20:40 (#)

Всегда считал Бориса Соколова умницей, каких мало. И впредь хочу считать так же, а посему постараюсь прочитанное сейчас напрочь забыть. Я не о деталях (сюжет со Звягильским - стопроцентное попадание!), а об излишнем, скажем так, оптимизме - убаюкивающем, а значит - смертельно опасном.

User sane, 28.10.2014 21:51 (#)

+++++++++++++++++

User voron120, 30.10.2014 04:13 (#)
20918

Украинский Госкомстат оценивает безработицу в 1,6%, а международные организации - в 10%, на востоке Украины - в 20%. Далее прогнозируется рост безработицы. Другой эксперт из Киева, исполнительный директор Международного фонда Блейзера Олег Устенко, напомнил, что в процессе "движения Украины в сторону Евросоюза" было потеряно $2,1 млрд дохода от экспорта в Россию. Теперь правительство Украины заявляет, что будет продавать станки и другую продукцию машиностроения в Азию и Латинскую Америку, потому что в Европе ее никто не покупает. Однако сейчас выясняется, что и в Азии с Латинской Америкой покупатели на украинские станки не находятся.

С курсом гривны тоже полная неразбериха. "Мы видим неплохой курс, который откалиброван банком Украины, но попробуйте купить валюту в киоске - вряд ли вам это удастся. Серия ошибок в курсовой политике говорит о том, что ситуация серьезная", - констатировал Устенко.

Он напомнил, что в Греции дефолт был объявлен при 13% бюджетного дефицита, на Украине ожидается 11,5%, при этом греков поддерживало множество международных финансовых институтов, тогда как за Украиной "стоит только МВФ", да и тот стоит как-то неуверенно.

"МВФ проводит свой форум каждый год, но когда туда едет украинская делегация, все украинские телеканалы преподносят это так, как будто форум проводится специально ради Украины. Хотя форум не под нас, и хорошо, если удается перекинуться несколькими словами с руководством международного валютного фонда", - привел пример Устенко. По его словам, страна с таким бюджетным дефицитом, да еще и в состоянии военных действий "не может долго функционировать, это понимают в Вашингтоне".

Финансовый эксперт Эрик Найман согласен с тем, что "Запад не спешит давать Украине деньги". Все равно вся помощь исчезнет, и давать деньги Украине - то же самое, что лить воду в песок: "В 2016-м опять Украина придет за помощью".

По словам эксперта, Украина живет по принципу: "2014-й год как-нибудь докандыляем". Тем временем уже по итогам этого года ВВП ожидается меньше $120 млрд, то же самое - в 2015 г., а это на треть меньше, чем ВВП 2013 года. То есть Украина потеряла треть экономики, а не 5% и не 10%, как пытаются это представить украинские власти.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: