О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/sokolov/d.237208.html

статья Сопротивление силой

Борис Соколов, 26.01.2015
Борис Соколов

Борис Соколов

Чтобы противостоять нынешней военной угрозе, украинской армии необходимо одержать хотя бы локальную победу. Предпосылки к этому есть. Большинство украинских солдат и офицеров более мотивированы к ведению борьбы и воюют более умело, чем их противники - российские военные и донецкие сепаратисты.


Комментарии
User barton777, 26.01.2015 10:19 (#)

А у нас теперь все называют себя военными экспертами и дают советы. А че? Если половина страны записалась в академики, почему бы второй половине не обьявить себя фельдмаршалами в отставке.

User hrom, 26.01.2015 11:05 (#)

Если отталкиваться от умственных способностей генералисимуса Путлера и академика Кадырова, то почему бы и нет

User barton777, 26.01.2015 11:50 (#)

А если не отталкиваться? Я вот не лезу к доктору с советами как лечить геморрой. А товарища Соколова понесло на военно-стратегические высоты, в то время как его специальность - "булгаковед", а если точнее, то еще Уже: "мастер-и-маргаритовед". Ну и чего тогда из себя изображать Патена с Гудерианом.

, 26.01.2015 12:11 (#)
3025

То что вы "не лезете к доктору советовать, как лечить геморрой" , вас очень украсило. А вот чего вас вдруг "понесло" облаивать Соколова - лучшего нашего военного историка, компетентного, смелого и честного, ума не приложу. Его и без вас облают каселевы-соловьёвы, можете быть спокойны. Он, кстати, ничего не может "советовать", так как не занимает к сожалению соответствующей должности. А анализировать события и делать выводы имеет полное право, причем выводы его более чем разумны. Если бы к нему прислушались украинские военные, дела их были бы намного лучше.

(комментарий удалён)
12042

Соколова и паниЮльку Украинцам можно слушать и понимать. А вот тебя слушать не надо. Ты враг - Украинского и росийского народов. Будешь повешен как собака вместе со своими хозяйвами для кого лаешь в обмен на дешевую пайку

User adamkasimir, 26.01.2015 13:06 (#)
3543

Уточню - за яйца...

(комментарий удалён)
User veratoloz2012, 26.01.2015 19:27 (#)

Каюсь, прочитал лишь после того как написал ответ.:)

User veratoloz2012, 26.01.2015 19:26 (#)

А где вы у этого нашли яица?:)

User adamkasimir, 26.01.2015 19:48 (#)
3543

В холодильнике....

User sova46, 26.01.2015 17:11 (#)
28204

Как-то уже обещала, теперь повторюсь: мыло за мной. И на веревку, если надо, не поскуплюсь.

User barton777, 26.01.2015 12:39 (#)

Как это не советует, когда советует.:-))) Сами же говорите, мол если бы прислушались к нему военные итд. С какой стати военным прислушиваться к не военному по военным вопросам? Вот я бы в своей специальности не стал прислушиваться к человеку, который не умеет решать квадратные уравнения. А Соколов в военном деле как раз не умеет решать квадратные уравнения. Дайте ему взвод, так он его положит на месте и сам ляжет. Но при этом дает советы как организовывать взаимодействия частей и соединений в стратегическом масштабе. Юля, военное дело - это не гуманитарная наука, а весьма точная. Это литератор историку может дать совет, пошкребывая спичкой в зубах. Историк, в свою очередь, может дать совет литератору тем же концом в то же место - от этого вообще ничего не изменится, так как они оба люди никчемные по факту своей специальности. А в точных дисциплинах совет может давать только специалист специалисту.

12042

Вы не правы Бартон. Среди авторов и журналистов нашлось много людей кто способен к глубокому военному анализу. Взять нашего Юру Бутусова - с ним теперь консультируются в МинОбороны и в АП. А вот среди генералов - наоборот куча тупиц. Правильно Соколов пишет - Муженко надо гнать с должности поганой метлой, этого кстати требуют очень много командиров и бойцов ВСУ

User barton777, 26.01.2015 13:03 (#)

Бутусов - другое дело. Он умеет добывать и сортировать информацию. Он специалист в этом вопросе. Такие как раз нужны в генштабе, так как оперативный отдел не может ничего планировать без информации. Повторяю, Бутусов - специалист. Может не совсем военный, но специальность у него смежная.

12042

Ну а чем тогда статья Соколова Вас не устраивает? Если читаешь автора и согласен с каждым словом - при чем тут какой именно диплом он получил 30 лет назад?.

12042

ПыСы. Единственное где у Соколова неточность - это про пленных. Летом было немало арестованных в Донбасе российских террористов -показывали в инете и на пресс-конференциях. Теперь почему то прекратили показывать, но постоянно выменивают на наших пленных.

User barton777, 26.01.2015 13:30 (#)

А тем что он глупости говорит.

, 26.01.2015 14:10 (#)
3025

У Соколова я никаких глупостей не заметила. У вас же их полно. Для вас историки и литераторы - люди никчемные, потому что, якобы" не умеют решать квадратные уравнения". А военное дело, оказывается, "точная наука", хотя уж кто не умеет решать никакие вообще уравнения, так это большинство военных. Соколов, изучивший досконально историю Второй мировой войны, по-вашему , профан, зато, очевидно, Сталин -великий полководец, прекрасно знавший "как организовывать взаимодействия частей и соединений в стратегическом масштабе" - чубуком своей трубки на географической карте . И хорошо представлял , когда какой город и какую высоту надо занять - к очередному советскому празднику. Это, разумеется, "точная наука". И почему вдруг "Бутусов - другое дело", хотя он журналист, а не военный. Потому что он "умеет добывать и сортировать информацию"? С этим я согласна. Так и Соколов занимается именно этим - изучением и анализом информации. И с Бутусовым их роднит одно - ум и честность, умение анализировать, отсутствие предвзятости и демагогии.

User leokadij [myopenid.com], 26.01.2015 16:38 (#)

Соколов дело говорит. Некомпетентность Муженко и Гелетея видна невооруженным глазом.
Я помню азы тактики с 1956-58 годов: правильный маневр - условие успеха операции! А эти идиоты ведут позиционную войну 1914-18 годов.
Порошенко тоже не слепой, а вот почему он ставит на важнейшие военные должности этих болванов - вопрос интересный.

User sashapetrov, 27.01.2015 11:33 (#)

"А эти идиоты ведут позиционную войну 1914-18 годов."

Неочевидно. Вот в стеклянно-пластиковых зданиях аэропорта одна легковооруженная пехотная рота оборонялась полгода и нанесла несколько сот человек потери противнику. А представить, чтоб там было хотя бы два-три настоящих железобетонных дота, как во Второй мировой войне. В каждом по пулемету и установке ПТУР, чтобы не зависеть от внешней поддержки.

User leokadij [myopenid.com], 27.01.2015 20:41 (#)

В аэропорту не было роты. Несколько десятков человек скрывались от огня в подземных помещениях, по мере возможности давая ответ.

User barton777, 26.01.2015 17:09 (#)

Зря Вы мне приписываете то, чего я не говорил. Я не говорил, что историк должен уметь решать квадратные уравнения. Просто в истории, как науке, есть свои "квадратные уравнения". Например историк должен знать когда свершилась Великая французская революция, литератору желательно знать, что Лермонтов не стрелял в Пушкина из-за Наташи Ростовой. Я же всего лишь сказал, что историк не должен давать советы военному. Так как даже если он специалист в истории, то в военном деле он не умеет решать "военных квадратных уравнений", которые в военном деле тоже есть. Сталина я никогда не называл военным гением. А военная наука - это не о том, как портянки мотать и красить траву к приезду начальства, а совсем другое. Это о том, как организовывать взаимодействие войск, как планировать их снабжение, как координировать, расчитывать и планировать огонь артиллерии, как обеспечить поддержку с воздуха, как организовать фронтовую разведку, маскировку итд.

Кстати, Юль. Я понимаю, что по пьяни Вас обидел. Так что приношу извинения. Ну, вырвалось матерное слово. Так я ведь не литератор:-)))

, 26.01.2015 17:53 (#)
3025

Если бы генералы правильно решали "военные квадратные уравнения", украинские войска не попали бы в иловайский котел (а сегодня уже готовится вчетверо больший, мариупольский), подразделения не были бы отправлены на выручку "киборгам" слишком поздно и не попали бы в плен с последующими унижениями, а российская военная техника уничтожалась бы уже в пути , до того как уютно разместится в Донецке, Луганске и окружающих их деревнях среди школ и детских садиков и начнет лупцевать "градами" по Мариуполю. И разъяснили бы своему главнокомандующему, что надеяться на хитрые секретные переговоры с путиным и старательную помощь ему не "потерять лицо" - пустое дело. Что единственный аргумент в разговоре с фюрером - прямой хук в челюсть , т.е. военные победы, а на дипломатическом фронте - демонстрация доказательств прямого участия российской армии в войне. Слишком многочисленные и очевидные просчеты высшего военного руководства (тем более досадные, что и без них украинская армия слишком слаба и уязвима), требуют анализа с тем, чтобы не повторять их в будущем, и мне не понятно, почему анализ столь умного, знающего и доброжелательного специалиста, как Соколов, вызвал у вас реакцию, мало отличающуюся от столь вами нелюбимого фашки. От того, что он у него есть познания в литературе , от того , что он не закончил военную академию? Вы слишком большое значение придаете диплому, хотя в ВУЗах студенты получают лишь самые общие знания, а настоящими профессионалами становятся уже на практике,причем далеко не все, а в зависимости от таланта, добросовестности и энтузиазма исследователя. Соколову же ни того, ни другого, ни третьего не занимать. Кичиться умением решать квадратные уравнения опять же не стоит, сегодня этому можно научить и машину, а в военном деле нужны знания и умения самого разного плана, в том числе из области гуманитарной, истории и психологии, а не только расчеты площади поражения снарядом и количества возможных потерь живой силы и техники.

User barton777, 26.01.2015 18:13 (#)

Я не вижу никакой другой причины поражений украинской армии, кроме как предательство на самом высшем уровне. Я не знаю какие там свои интересы у Порошенко, но я Вам говорил еще давно, что он не политик. Он спекулянт. Ну, если Вам так удобнее, бизнесмен. Во всяком случае не тот человек, который должен возглавлять воюющую страну. Сама же по себе украинская армия не должна быть хуже российской. Украинская армия - это часть бывшей Советской Армии, причем отнюдь НЕ САМАЯ ХУДШАЯ ее часть. Я бы даже сказал, что ЛУЧШАЯ. Киевский военный округ долго был самым мощным. Почти такими же мощными были Прикарпатский и в свое время Одесский. Одни из самых лучших училищ были на Украине. В одном Киеве их полно. Есть в Харькове и Одессе. Там располагались ГВАРДЕЙСКИЕ ЧАСТИ.

А Соколов глупости говорит. Например о специальном не взятии в плен российских военных. Это же бред.

На меня Вы обиделись напрасно. Еще раз извиняюсь.

, 26.01.2015 19:41 (#)
3025

Украинская армия подрывалась и ослаблялась более двух десятилетий, со стороны России специально, а со стороны Украины из-за безденежья и по легкомыслию, в результате доверия к будапештским гарантиям о ненарушимости её границ, подписанных США с Великобританией и "братской" Россией. Тратить деньги на армию в такой уютной обстановке казалось излишней расточительностью. А Россия, особенно в последний путинский срок, напротив, во много раз увеличила военный бюджет и провела за перестроечные годы несколько войн (две в Чечне, одну с Молдавией и одну с Грузией). Так что рассуждения об одинаковости русской и украинской армий могут только поразить своей абсолютной неадекватностью.
Соколов не из тех авторов, которые говорят "глупости" ( излюбленное ваше словечко, что, увы, роднит вас с никодимом, у него все кроме него самого говорят исключительно "глупости"), он слишком серьёзный и ответственный аналитик, чтобы бросаться словами. У него, как и у всех, кто внимательно наблюдает за войной на Украине, вызывает недоумение отсутствие пленных русских солдат и офицеров. Доступа к государственным тайнам у него нет, так что он может только делать предположения: "либо украинская армия имеет негласное указание не брать в плен российских военных, либо, во всяком случае, никак не афишировать факт их пленения". Интонация подобных оборотов, "либо-либо", подразумевает, что первое предположение несерьёзно, остаётся второе, которое Соколов развивает: "Вероятно, президент Петр Порошенко еще надеется на какой-то компромисс с Путиным и пытается не усугублять конфликт с Россией". И с этим трудно не согласиться. Да, Порошенко как президенту надо думать не только о своем героическом образе, а , выражаясь солженицынским языком, о "сбережении народа", что он и пытался сделать, надеясь на остатки здравого смысла у путина. Вам, возможно, больше по душе сталинская практика бессмысленных жертв, когда в топке войны просто так сжигались целые армии. Порошенко не таков, он проявляет осторожность, я уж не говорю о том, что он связан по рукам и ногам европейскими тварями, не желающими по-настоящему помогать Украине, а толкающими его за "стол переговоров".
То, что Вы "говорили ещё давно" (тоже из любимых никодимовских оборотов) о том, что он "спекулянт" (а это вообще советская классика) и потому не политик, меня не убеждает. Политиком может быть человек любой профессии, если в нем просыпается соответствующий талант (Рейган был актером, Тэтчер – химиком, Черчилль – военным корреспондентом, Вашингтон – землемером, затем плантатором, Джефферсон-адвокатом). А Порошенко между прочим закончил факультет международных отношений и международного права Киевского Университета, так что, учитывая ваше почтительное отношение к дипломам, больше чем кто-либо из перечисленных выдающихся государственных деятелей достоин заниматься политикой. А его карьера бизнесмена, при том, что он не принадлежал к советской партийной номенклатуре, говорит лишь о его выдающихся организаторских способностях и умении работать с людьми, что также прекрасное качество для политика. Возможно, он ошибся в путине (имея дело с психически неадекватным человеком трудно не ошибиться), и ему не удастся избежать эскалации войны, но, во всяком случае, он получил время на реорганизацию армии. Каков он политик и главнокомандующий ещё предстоит узнать, пока что никаких роковых ошибок он не сделал и никаких заведомо лучших кандидатур на горизонте не просматривается. На меня он производит положительное впечатление: умный, уравновешенный, мужественный, несомненно патриотичный. Да и дикая ненависть, которая культивируется к нему в наших СМИ и интернете, убеждает, что президент украинский – толковый малый. Ситуация, в которой он занял этот пост, самая неблагоприятная. Как удачно выразился Мильштейн по этому поводу: "Легко ли быть Порошенко?"

User anubїs, 26.01.2015 23:08 (#)

Насчет пленных - зайдите на ФБ Феникса (Ю. Бирюков) там в постах за последнюю неделю видео допроса новых взятых пленных, тех что захватили при разгроме колоны российско-террористических войск около ДАП, фотографии рос. военных билетов найденных при убитых и т.п.https://www.facebook.com/yuri.biriukov

, 27.01.2015 00:50 (#)
3025

Такие видио лучше уж не выкладывать, не видно лица, какие-то замотанные в тряпье куклы, ответы те, которые они заучили в российских военкоматах: приехали к родственникам, шли по улице, заблудились, вышли к линии фронта... Вообще странное впечатление от этого Юрия Бирюкова. Коли он Советник президента Украины и помощник министра обороны , то непонятны его постоянные наезды на военное руководство ( где же результаты его деятельности?) И вообще - не дело - вытаскивать на всеобщее обозрение все промахи и недостатки в армии, решать это надо в рабочем порядке, а не в виде жалоб корреспондентам. Всё время обвиняет "верхи" во лжи, в смысле слишком бодрой картине происходящего. Но он же должен понимать, что иначе армия впадет в депрессию. Интервью с ним, полные жалоб на руководство - лучший подарок российской пропаганде. Наверное он храбрый солдат и самоотверженный патриот, но PR его крайне неудачен. Во всяком случае тот, что мне удалось найти.

User anubїs, 27.01.2015 01:20 (#)

Все просто - Ю. Бирюков один из самых известных и самоотверженных волонтеров Украины, сам служил, но к началу агрессии был бизнесменом, весь бизнес, фактически все что было продал, пустил на закупку прицелов, тепловизоров и т.д. и т.п. для армии. Потом создал вместе с теми кто пошел ему помогать волонтерское движение "Крылья Феникса".

Он не чиновник, не один из генералов МО, позже когда волонтерское движение приобрело на Украине огромный размах для упрощения деятельности предложили должность советника президента. Соответственно человек с независимой точкой зрения, знающий проблемные места ВСУ.

Теперь, после того как министром обороны стал Полторак под управление волонтеров попал весь сектор снабжения, закупок МО, самый коррупционный угол в МО. Полторак выкинул с работы несколько департаментов, на место генералов сели волонтеры.

Под их же присмотром и давлением сейчас проходит структурная реформа МО.

Кстати очень интересно получилось - Вы заметили критику политического, военного руководства с его стороны, отмечаете что следует быть по аккуратней, а его толпа троллей ежечасно камнями забрасывает с одним обвинением "порошенку оправдываешь".
Почему? Потому что он не чиновник, человек с очень большим авторитетом и врать мешает: они как многие местные поют "ДАП сдали" он им фотографии с места событий, с пояснениями что никто его не сдавал, бои вокруг подорванного саперами ВС РФ здания терминала, бои на Спартаке, в р-не Песков продолжаются.

Т.е. ломает им всю картинку.

Будет время посмотрите на женщину которую (не из-за внешнего вида и из-за упертости) все МО боится https://www.facebook.com/HelpArmy.in.ua то же волонтер Татьяна Рычкова.
От военных чиновников получила прозвище "женщина танк" если бригада которая среди т.с. ее подопечных в беде из любого генерал-майора душу вытрясет, но нужную поддержку выбьет.

User anubїs, 27.01.2015 01:23 (#)

P.S. Видео такого качества всвязи с тем что сняты на месте событий, в ДАП. Там необходимого освещения нет.

, 27.01.2015 01:54 (#)
3025

Меня не надо убеждать в самоотверженности, патриотизме и героизме Юрия Бирюкова, я об этом высказалась, но пиарщик он никудышный, не понимает, что такое пропаганда в военное время (в то время как если что и поставлено в России на научный уровень - то именно психологическая война, в которой Украина безнадежно проигрывает).
А то, что тролли его обвиняют в "оправдывании Порошенки", так это отработанный прием гебешной пропаганды, обвинять прямо в противоположном, поощряя "обвиняемого" оправдываться, в данном случае - ругмя ругать порошенко и вообще руководство. По той же отработанной схеме тролли обвиняют США и ЕЭС в активной военной помощи Украине (которой и в помине нет), на что руководство НАТО, бия себя в грудь, заверяет с фактами в руках, что оно ни сном, ни духом и кроме одеял и ложек с котелками ничем Украине не помогло (и это чистая правда).

, 27.01.2015 02:24 (#)
3025

Татьяна Рычкова - потрясающая женщина, настоящая героиня. Когда-нибудь о ней и её муже Вадиме, погибшем в боях за Родину, напишут книги, стихи , поставят фильмы. История их - кажется неправдоподобной, до того она прекрасна и трагична.

User anubїs, 27.01.2015 02:32 (#)

Пиарщик он никакой с этим я не спорю, он просто не знает что PR.

Насчет манипуляции сознанием через т.с. принуждение к критике вероятно Вы правы, хотя у Ю. Бирюкова полно старых претензий к МО, еще с того времени когда у него больше половины усилий уходило на борьбу с чиновниками МО, на то что бы например пробить десяток согласований и добиться чтобы купленные снайперские винтовки нужные на фронте поступили в в/ч.
У военных же свою бухгалтерия, им нужна справку что винтовку отстреляли, проверили и .... а ему нужно было добиться чтобы они как можно быстрее на фронте оказались и ни на какой склад по дороге не завернули.
Тем более т.с. критикующий пост очень просто вызвать - задать вопрос по некой острой проблеме.

Если хорошенько пролистать Украинскую соц.сеть то сложится впечатление что Феникс не так уж резок.

С одной стороны масса честных патриотов Украины, все на нервах, живут уже больше года в воюющей стране.
С другой стороны масса наряженных в патриотов Украины тролей - спецов по промывке мозгов из 18 упр. ФСБ, играющих на нервах, раскручивающих истерию.

, 27.01.2015 02:54 (#)
3025

Ничего нет труднее, чем делать добрые дела на обюрократившемся постсоветском пространстве. Надо пробить головой каменную стену, прежде чем тебе позволят сделать что-то по-настоящему полезное. В России благотворительность даже опасна, не знаю, читали ли Вы, как изгоняли волонтеров после наводнения в Крымске, чуть ли не до побоев и арестов доходило. В результате даже благотворители у нас чисто формальные, разрешенные и обязательно вылизывающие зады начальству (хаматова - "доверенное лицо" путина на президентских псевдовыборах, надрывно расхваливала его за помощь больным деткам вместо того, чтобы гневно обличать разрушенную им детскую медицину; доктор лиза - также скурвившаяся "спасительница детей" со слезами на глазах благодарила володина, помогавшего по существу похищать детей из Донбасса и вывозить их в Россию, да еще и уверяла, что не видела НИ ОДНОГО российского солдата на территории ДНР). Так что Юрию Бирюкову и Татьяне Рычковой еще повезло - их не преследуют в уголовном порядке и не заставляют благодарить начальство за неоценимый вклад в дело снабжения армии:-)))

User anubїs, 27.01.2015 03:07 (#)

Читал конечно. И не только в отношении трагедии с Крымским, везде где начинает появляться волонтерская деятельность она воспринимается постсовковой бюрократией как прямая угроза, в РФ ее непременно удушат.
На Украине сейчас конечно ситуация уже не та, уголовное дело завести никто не сможет, травят разными гадостями, вбросами в информ. сфере.

Про т.с. придворных благотворителей и говорить нечего. Имитация деятельности и PR для очистки имиджа )(уйла.

User leokadij [myopenid.com], 27.01.2015 16:35 (#)

>>>никаких заведомо лучших кандидатур на горизонте не просматривается.<<<

За полгода до президентских выборов мы с приятелями обсуждали возможных кандидатов. Я сказал: по квалификации Порошенко лучше всех. Вот только вопрос: что ему дороже - Украина или бизнес?

Я бы голосовал за другого: Гриценко Анатолий Степанович, бывший министр обороны при премьерах Тимошенко, Еханурове и немножко при Януковиче, от которого он ушел в отставку.
"С марта 1993 года по май 1994 года он находился в США: в 1993 году прослушал курс в Военном институте иностранных языков американского министерства обороны, а в 1994 году — курс на оперативно-стратегическом факультете Университета военно-воздушных сил США. Вернувшись на родину, в 1995 году Гриценко прошёл стажировку в Академии Вооружённых сил Украины"
Гриценко написал для Ющенко предвыборную программу — план действий будущего президента «10 шагов навстречу людям»
Гриценко активно поддерживал идею вступления Украины в Североатлантический альянс....

А когда перед выборами Порошенко и Кличко поехали в Вену, чтобы Фирташ (газовый миллиардер и агент Путина) "благословил" Порошенко на президента Украины, а Кличко - на мэра Киева, я убедился в полной принадлежности Порошенко к мафии - другому крылу, нежели Янукович. но - мафии.

, 27.01.2015 18:59 (#)
3025

У Гриценко есть слишком большой минус: он был министром обороны, то есть при нем произоршел окончательный развал украинской армии, плоды которого пожинает сегодня Украина.
Последний ваш абзац о Порошенко и Кличко, якобы ездивших в Вену за благословением Фирташа - стопроцентная гебнявая пропаганда, на которую вы , увы, купились так же легко, как 85% доверчивого российского электората покупается на "киевскую хунту", "фашистов-карателей" и "легионы НАТО".

User leokadij [myopenid.com], 27.01.2015 20:34 (#)

1. На посту министра обороны Гриценко занялся вопросами финансирования и реформирования Вооружённых сил Украины. В 2005 году, впервые за последние годы, армия была профинансирована в полном объёме, а в 2006 году её бюджет вырос на 51 % и достиг 8,9 миллиарда гривен. По сравнению с 2004 годом, в 2005 году показатели боевой подготовки выросли в среднем на 40-50 %.
Впервые за 15 лет министерство обороны определило Генеральному штабу исходные данные для планирования и конкретизировало задачи Вооружённых сил до 2011 года (до этого военные ставили себе задачи сами и сами же под них разрабатывали программы). Согласно разработанной «Программе развития на 2006-2011 годы», украинская армия должна была полностью перейти на комплектование за счёт военных-контрактников, а её численность должна была составить 143 тысяч человек...

Гриценко активно поддерживал идею вступления Украины в Североатлантический альянс. В ноябре 2005 года Гриценко заявил о намерении завершить разработку Плана действий в отношении членства в НАТО к марту 2006 года, но в начале 2006 года из-за приближавшихся парламентских выборов депутаты отказывались рассматривать законы, касавшиеся сотрудничества Украины с НАТО.
В августе 2006 года в текст Универсала национального единства был включен пункт о выполнении Плана действий в отношении членства в НАТО, но в сентябре 2006 года во время своей поездки в Брюссель Янукович заявил о переносе плана на неопределенное время.
Тем не менее, Гриценко не отказался от идеи вступления Украины в НАТО. (Википедия)

User leokadij [myopenid.com], 27.01.2015 20:36 (#)

2. 25.04.2014
Порошенко ездил к Фирташу в Вену договариваться о "политических перспективах", - заявила Тимошенко.
"Мне жаль, что не нашлось нескольких часов для того, чтобы прийти и просто уважение к людям выразить своим присутствием и своими ответами на вопросы. Это неспроста", - отметила Тимошенко.
"Потому что на самом деле нашлось гораздо больше времени для того, чтобы поехать, например, в Вену большой компанией и встретиться там, договориться о политических, стратегических перспективах с господином Фирташем, который является неотъемлемой частью практически бригады... Фирташ, Бойко и все остальные - коррупционное сердце режима Януковича, практически у Украины забрали все", - заявила она.
Источник: http://censor.net.ua/n282767

30.04.14
Фирташ подтвердил, что встречался в Вене с Порошенко.
Украинский бизнесмен Дмитрий Фирташ подтвердил, что встречался в Вене с кандидатом в президенты Украины Петром Порошенко.
Об этом сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Би-би-си.
"Я готов встречаться со всеми, с кем можно", - заявил Фирташ, добавив, что поддерживает те идеи, которые выражает Порошенко.
Источник: http://censor.net.ua/n283326

facebook.com aleksandrx [facebook.com], 27.01.2015 16:38 (#)
11320

согласен с Вами.

Vip krokodil777, 26.01.2015 12:49 (#)
22674

По-моему Соколов дает очень дельные советы.
А вот в булгаковедении - он хоть и автор целой энциклопедии, но не ас. Лучший булгаковед - это покойная Лидия Яновская (очень рекомендую публикацию: "Последняя книга, или Треульник Воланда", у этого автора - чистый русский язык, ясный ум, глубокие знания).

User barton777, 26.01.2015 13:12 (#)

Что это за специальность такая, "булгаковед"? У меня была знакомая "чеховед". Он знает, наверное, каждый день жизни Чехова. Ну и кому это надо? Да я не об этом.
У нас теперь буквально КАЖДЫЙ занят не своим делом.

User barton777, 26.01.2015 13:12 (#)

Она

Vip krokodil777, 26.01.2015 13:33 (#)
22674

Литературная критика - не более ненужная и бессмысленная вещь, чем сама литература. Чем сама жизнь... Я в детстве очень любил Булгакова - но перечитал, потому уже лет как тридцать читать его не могу. Но книгу Яновской прочитал с удовольствием.
...
А то, что каждый занят не своим делом - ну да. В России все абсурдно. Потому что... с 1917 года особенно - извращены, уничтожены сами основы здорового социального бытия.... Россия - и это при ее-то массе! - какая-то оголтелая лярва, а не социальный организм.
раньше к ней как-то приспосабливались хорошие люди. А как большинство их уехало или умерло - началось НЕЧТО, уже и словами неописуемое. Быдляцкие пляски вприсядку с кровопуском.
Впрочем, вам это там, в зловонных недрах, виднее...

User leokadij [myopenid.com], 26.01.2015 16:31 (#)

Игорь, вот еще хорошая книга о работах М.Булгакова:
Роман М. Булгакова "Мастер и Маргарита": Комментарий (djvu). Авторы:
Светлана Константиновна Кульюс Ирина Захаровна Белобровцева (Таллин, 2007г.)
http://flibusta.net/b/280733
Скачивается за две минуты.

Vip krokodil777, 26.01.2015 17:08 (#)
22674

Спасибо, посмотрю.

Vip krokodil777, 26.01.2015 17:11 (#)
22674

тартуские женщины, из гнезда Лотмана, знаю...

, 26.01.2015 23:54 (#)
3025

Ох, вспомнился анекдот, как Хрущ посетил музей изобразительных искусств.
-Это что за голый мужик посреди зала?
-Никита Сергеич, это Аполлон...
-А-а-а...бельведерский, знаю... А это что за баба без рук?
-Никита Сергеич, это Венера...
-А-а-а... милосская, знаю... А это что за жопа с ушами?
-Никита Сергеич, это зеркало...
-А-а-а... Тарковский, знаю...
:-))))

Vip krokodil777, 27.01.2015 01:56 (#)
22674

Прямо соколиный... зеркальный поворот... в Вашем анекдоте... никита вдруг заговорил прямо как Ваш протон в вязкой среде...

, 27.01.2015 02:26 (#)
3025

:-)))))))))))))))))))))))

, 27.01.2015 02:29 (#)
3025

Я надеюсь, не обидела Вас? Ассоциация была чисто словесная. А фантазия насчет протона меня саму чрезвычайно смешит :-))))

, 27.01.2015 02:32 (#)
3025

Между прочим, Вы могли бы и оценить, как самоотверженно я выступила в защиту мастеров слова:-)

Vip krokodil777, 27.01.2015 03:22 (#)
22674

оценил

, 27.01.2015 11:19 (#)
3025

О Боже мой, да неужели все-таки обиделись, клянусь , просто хотела Вас повеселить, оттолкнувшись от построения фразы! Вот и Барманс чувствует в лаконичности Вашего ответа крещенский холод:-)

Vip krokodil777, 27.01.2015 12:15 (#)
22674

Нет, просто спать хотел ужасно, глаза слипались...

, 27.01.2015 12:24 (#)
3025

Но теперь-то освеженный здоровым сном могли бы и поприветливей и поразвернутей...:-)))

Vip krokodil777, 27.01.2015 12:25 (#)
22674

Я сейчас в дороге

, 27.01.2015 12:27 (#)
3025

Капризничаете...:-)

Vip krokodil777, 27.01.2015 12:31 (#)
22674

И это есть, Вас не обманешь.

, 27.01.2015 12:34 (#)
3025

Была у нас женская прерогатива, и ту отняли... что за век!:-)

(комментарий удалён)
, 27.01.2015 11:14 (#)
3025

Я при чем? Это ж анекдот, можно сказать, советский эпос, построенный на обобщениях, в нем точное время и конкретная личность не имеют значения, важна суть, в данном случае безграмотность и некультурность правителей:-)

(комментарий удалён)
, 27.01.2015 11:37 (#)
3025

Это мог быть и анекдот о брежневе, но тот вроде не посещал картинных галерей и не прославился соответствующим скандалом с художниками. Опять же ," жопа с ушами" больше подходит к внешности никитки.

(комментарий удалён)
, 27.01.2015 11:54 (#)
3025

Слушаюсь!

Был и про Л И.

--Леонид Ильич,это Левитан
--------хорошая картина
--Вот эта-Васнецов
-----------хорошая картина
----А эта-Врубель ..
---------тоже хорошая картина ....и недорогая !

User barton777, 26.01.2015 17:23 (#)

Мне, дураку, кто-нибудь обьяснит зачем это все надо? Есть роман. Хороший роман, ничего против не имею. А критики зачем? Ну я как-нибудь без них разберусь. Зачем читателю посредник между ним и призведением?

User leokadij [myopenid.com], 26.01.2015 17:56 (#)

"Критика — наука открывать красоты и недостатки в произведениях искусств и литературы."
А.С.Пушкин

User veratoloz2012, 26.01.2015 19:31 (#)

Зачем нам критики, сказал он
Мы сами критики себе
Нам лучше дали б кусок сала
И поварешкои по губе.:)

, 26.01.2015 19:59 (#)
3025

А зачем вы комментируете граневских авторов? Значит, есть такая потребность. И самому высказаться , и других (критиков) послушать. И зачем вообще люди разговаривают, да еще спорят, дискутируют? Зачем нужны конференции, съезды, пленумы, собрания, совещания, саммиты? Зачем нужен язык? И без него ясно: человек видит мамонта, у него урчит в животе, он берет заостренную палку, идет, убивает, отрезает кусок и сжирает. Хотя нет, уже на этом этапе приходится перекинуться какими-то знаками с соплеменниками, решить, как окружить, с какого конца зайти, куда воткнуть... Вот так и идет вся эта катавасия дальше. И на каком-то этапе появляется желание и досуг, во-первых, развлечься (почитать , как кто-то кого-то полюбил, женился, изменил, убил соперника или придушил свою бабу:-)), во-вторых, приходит потребность самосознания (себя в обществе и общества в целом), и тут появляется публицистика, в т.ч. критика, в т.ч. литературная. Ну, для таких умников, как вы, которые и сами с усами, ничего этого не надо, вы уже все вопросы для себя решили, посидели в лаборатории, записали результаты в журнал, по дороге домой запаслись пивом и кое-чем покрепче, пришли к себе и расслабились. А есть дурачки, которые прочитали непростой роман, у них появились вопросы к автору, да такие жгучие, что они готовы переворошить все журналы во всех библиотеках и найти критические статьи, где умные люди рассуждают по заинтересовавшим их вопросам. Ну странные есть люди, всё чего-то взыскуют, во всё свой нос суют...

User barton777, 26.01.2015 20:43 (#)

Поболтать-то можно, но когда болтовня становится профессией, это странно и как-то стыдно.

, 26.01.2015 22:08 (#)
3025

Всё зависит от качества "болтовни", от того кто, о чем и как "болтает". Писатели - профессиональные "болтуны", большинство их них графоманы, но есть такие, без которых наша жизнь была бы совсем пресной. И преподаватели - болтуны. И философы. И политики. Общественные деятели. Дипломаты. Артисты. Чтецы-декламаторы. Трибуны-ораторы. Социологи. Психологи. За кого-то (глупцов и шарлатанов) бывает стыдно, а кем-то мы восхищаемся и слушаем с наслаждением. А кому-то кажется стыдным и бесполезным всю жизнь смешивать и взбалтывать в мензурке какие-то порошки и жидкости, или придумывать фасоны одежды, или набивать чучела, или на сцене проживать чужую жизнь, какого-нибудь фирса или пескоструйщицы, или того хуже - стоять у плиты и варить щи пьянице мужу и куче сопливых детишек... Много есть странных профессий и судеб, но раз уж в процессе разделения труда они появились, значит кому-то нужны, общество на каждом конкретном этапе не может существовать без каждой из них... Кичиться своей профессией, которую многие получают в результате случайного стечения обстоятельств - глупый снобизм. А пренебрежительно относиться к людям иных профессий, особенно связанных со словом (т.е. тем, что отличает человека от животного) - глупость в квадрате.

User barton777, 26.01.2015 22:49 (#)

Я, кажется, извинился, не так ли? Если Вы моих извинений не приняли, тогда мотив Вашей воинственности по отношению ко мне понятен. Так и скажите, а сравнивать меня с никодимкой или кем еще в надежде как-то задеть, несколько странно. Скажите, я понятливый, пойму с первого раза.

А профессией своей своей кичусь, ага. По одной простой причине: я легко разберусь в том, что делает литературный критик, а литературный критик в моей профессии не разберется НИКОГДА. Это во-первых. А во-вторых, литературный критик в наши дни - это диагноз. Может во времена Белинского это что-то значило, а сейчас это просто диагноз. Возможно я резок, но таково свойство большинства моих коллег. :-)))

User leokadij [myopenid.com], 26.01.2015 23:09 (#)

"Ты ничего не видишь: ты смотришь в микроскоп."

User barton777, 26.01.2015 23:14 (#)

В телескоп. :-))

User leokadij [myopenid.com], 26.01.2015 23:22 (#)

Это слова Лизы из пьесы Горького "Дети солнца".
Менять нельзя - классика.

User barton777, 27.01.2015 09:01 (#)

Можно :-)))

, 26.01.2015 23:36 (#)
3025

Я никогда не вношу в дискуссии элемент "личных обид", что за чушь. Мне важно существо вопроса, а не глупые склоки. Никакой "воинственности", тем более "персональной", по вашему адресу в моих ответах нет и быть не может (чего не скажешь о любой вашей реплике, воинственность и апломб которых не связаны, правда, ни с какими обидами, а присущи вам имманентно), говорю всегда только то, что думаю, и что кажется мне существенным. И в форме (во всяком случае на конкретной ветке) вполне корректной. Сходство ваших и никодимовых "аргументов" ("глупый", "глупости", "я давно это говорил") слишком бьёт в глаза, чтобы его не заметить, и с вашей стороны было бы самым правильным и разумным данное замечание учесть, если не хотите подобных сравнений.
Кичиться тем, что вы в состоянии разобраться в литературной критике довольно нелепо, поскольку цель критика как раз в том и состоит: донести свои соображения до возможно более широкой аудитории, чем она шире, тем качественнее работа критика. А в вашей работе должны разбираться лишь узкие специалисты, литературному критику нет никакого дела, с какой скоростью и по какой траектории летит протон в среде определенной вязкости. Но вот заменить критика вы не можете так же как и он не может заменить вас в лаборатории. Правда вы-то уверены, что у вас работа критика получится, чего мудреного, назвать одного дураком, другого мудаком, третьего глупцом и дело в шляпе! :-) Но уж поверьте, что это не так :-)
Оскорбили вы не меня, а моих друзей, людей исключительного ума, образования и обширных познаний, разбирающихся в обсуждаемом вопросе на уровне, который вам оказался недоступен, вы же вместо того, чтобы с благодарным вниманием прислушаться к их аргументам ни с того, ни с сего им нахамили. Поэтому извиняться вам надо перед ними.

User barton777, 27.01.2015 08:59 (#)

Понял. Я же сказал, что пойму с первого раза. Так что можно было покороче. Вы, однако, злопамятный человек, да к тому же и лукавый. Обращение на "вы" с маленькой буквы само по себе означает обиду либо намеренно показываемую неприязнь. Во всяком случае от Вас. А лукавство заключается в том, что обидеть Ваших, Юля, друзей я никак не мог, потому что их не знаю и никогда не видел. Обидеть я мог только Вас, чего делать не хотел. И элемент личных обид, неприязней либо симпатий в Ваших дискуссиях всегда присутствует. Зачем, опять же, лукавить? :-))) И ни при чем тут Ваши якобы обиженные трепачи, бездельники и проходимцы от литературы и философии. На это-то Вы как раз годами не обижались.

Ладно, всего Вам самого лучшего. Не поминайте, что называется.

(комментарий удалён)
, 27.01.2015 11:28 (#)
3025

Ты что же делаешь?! У Артиста и так на меня зуб, а с такой-то чудо-девчонкой он точно мне изменит:-(

(комментарий удалён)
, 27.01.2015 11:57 (#)
3025

Так ты нарочно?! Ну ты и фру-у-укт! Просто профессиональный разлучник-интриган!

(комментарий удалён)
, 27.01.2015 12:04 (#)
3025

Мне почему-то казалось, что мы давно перешли на дружеское "ты".

(комментарий удалён)
, 27.01.2015 12:30 (#)
3025

Хорошо. Но мне-то можно?

(комментарий удалён)
, 27.01.2015 13:04 (#)
3025

Ты очень чувствительный...

(комментарий удалён)
, 27.01.2015 13:11 (#)
3025

Ты это кончай, не люблю зомбиаду- вампириаду, я живых люблю, а ты живой.

(комментарий удалён)
, 27.01.2015 13:25 (#)
3025

Это - чудо, как раз из жизни живых.

(комментарий удалён)
, 27.01.2015 12:11 (#)
3025

Благодаря тебе я со всей попсой познакомилась:-)

(комментарий удалён)
User barton777, 27.01.2015 09:01 (#)

Тебе- то что?

(комментарий удалён)
, 27.01.2015 11:34 (#)
3025

Я поняла, Барманс, что не дай Бог тебе на зуб попасться - загрызёшь:-)

User barton777, 27.01.2015 11:35 (#)

Ну у тебя-то не спрошу наверное.

(комментарий удалён)
User barton777, 27.01.2015 11:46 (#)

Не было у меня никаких других ников. Никогда. Иди гуляй.

(комментарий удалён)
User barton777, 27.01.2015 12:00 (#)

Я тебя, вроде, гулять отправил. Не заметил? И окружность свою в задницу себе не забудь запихнуть. Можешь целиком, а можешь семью частями по отдельности, если не боишься порезаться. Школьных головоломок для практики можно кучу придумать. Ошибиться разок тут никому не грех. Я тебе в ответ их могу накидать выше крыши. А помнится, я с тобой доверительно разговаривал о вещах серьезных. Зря, видать.

(комментарий удалён)
User barton777, 28.01.2015 08:57 (#)

Отлезь. Надоел.

(комментарий удалён)
User barton777, 28.01.2015 09:30 (#)

Не пойму, ты совсем дурак что ли? Русский не понимаешь? Отвали. Или тебе по китайски зателешить?

Все, игнор.

3113

По поводу Муженко. Как раз наоборот - о нем высокого мнения бесспорные патриоты - я, например)))). Проблема в том, что АРМИЯ НЕ ВОЕВАЛА - где взять опытных генералов?. Вчера, на заседании РНБО генерал, которому предлагали место Муженко, заявил, что он ничем не лучше.

User roker, 26.01.2015 12:43 (#)
22038

"По поводу Муженко"

Совершенно верно - условный "Муженко" - не более чем повод.

Ибо военная составляющая происходящего в Украине - вовсе не главная проблема.

Главная же проблема - ментальная.

Конечно, легко впасть в соблазн, и охарактеризовать странности, поражающие людей со стороны, людей, пытающихся оценивать происходящее, оперируя нормами стандартной логики, пребыванием большей части украинского общества в совке.

Однако этот самый совок - естественное развитие комплекса, приведшего, в конце концов, к поглощению большей части ВКЛ Московией.

Уж не знаю, как следует назвать этот самый комплекс - "младшебратским", "солидарноортодоксальным", но то, что нынешние события в Украине сильно напоминают, к примеру, фактическую сдачу Смоленска Московии местной ортодоксальной шляхтой (при А. М. Романове), или весьма странные игры Батурина как при Б. Хмельницком, так и после него, на мой взгляд, однозначно...

User boris_k, 26.01.2015 16:35 (#)
3734

"- где взять опытных генералов?"
Элементарно, Ватсон: например, произвести в генералы пару талантливых лейтенантов, причем, как говорил о.Бендер, СРАЗУ (не через капитана - майора - полковника). Французы в конце 18-го в. попробовали - получилось очень даже неплохо, дошли до Москвы!
(надо ли было тогда идти до Москвы, это совсем другой вопрос)

3113

Это не так. Более 75% генералов Великой Французской революции служило в армии 25 и больше лет и участвовало в войне с Англией - за независимость США и в колониальных войнах. А должность Муженко занимали Л.Карно и Гаспарен .

User fellix505, 28.01.2015 06:44 (#)
7155

+++++

8698

Ему не откажешь в личных качествах, но... для командования фронтом этого недостаточно.

User anubїs, 26.01.2015 20:59 (#)

Вы про Воробьева?

3113

Да

User anubїs, 26.01.2015 21:16 (#)

Не имея достаточной информации для выводов я в отличии от множества собравшихся здесь "диванных маршалов и генералов" делать выводы о его компетентности/ некомпетентности не берусь.

Слышал массу упреков в его адрес от тех кто в теме, из числа военных экспертов, а не журналистов и т.п., возможно они правы, но в выделили очень важный момент и если планируемый на должность Муженко Воробьев выносит такой вердикт то тем более.

(комментарий удалён)
User barton777, 26.01.2015 10:36 (#)

Придурок, тебе не надоело?

User hrom, 26.01.2015 11:06 (#)

Он деньги зарабатывает. Не мешайте ему. И не кормите.

12042

Не правильно это у вас в росии - не мешать скотам бесчинствовать. От форумов до хремля. Потому и писец приходит вашему сатанату что вы такой народ

User hrom, 26.01.2015 13:35 (#)

А что, у вас есть технология блокировки тролля? Нет, только шапками закидывать горазды?

12042

Есть. На Цензоре.нет например кацабский тролль живет несколько секунд - его сначала сразу посылают в спам сами форумчане а потом приходит модер и банит.

(комментарий удалён)
12042

Ну так глушить работу ОРГАНИЗОВАННОЙ военной пропаганды агрессора - сам понимаешь

(комментарий удалён)
12042

хахаха. Слово правды от кацаба - это ты так пошутил?

User xoxol2005, 26.01.2015 19:02 (#)
22375

Ни ухаха, а иди накуй!

User fellix505, 28.01.2015 06:53 (#)
7155

1.Троллям мешать надо.2.Против тролля выставлять двойников надо.Злобный клон загрызает злого тролля и обращает его в бегство.3.Но нельзя кормить тролля.Полный игнор.Не отвечать ему прямо,упоминать в 3-м лице. p.s. Два горошка на ложку!

User orge, 26.01.2015 12:46 (#)
4479

А может лучше вусмерть закормить? Деньги-то бюджетные! Урон хоть и небольшой. но он есть.

User connrod, 26.01.2015 11:12 (#)
3542

Стратег..! А винтовку тебе, а послать тебя в бой!

User roker, 26.01.2015 11:52 (#)
22038

"А винтовку тебе, а послать тебя в бой!"

Так пошлите.

Или Вам что-то мешает?

User velag10, 26.01.2015 12:07 (#)

Я из Луганска. Который день "мирные" ополченцы лупят из градов во все стороны, а россияне расположены от меня в 20мин. пешком. Откуда танки и техника знают даже бабушки.

Vip krokodil777, 26.01.2015 12:53 (#)
22674

Если будет время и желание - расскажите тут о ситуации в Луганске поподробнее. Как живете, что едите, работает ли отопление, вода, электричество, много ли людей на улицах, чего народ хочет итд итп.....

User adamkasimir, 26.01.2015 13:14 (#)
3543

Крокодил писает ыз Берлина новый шедеувр - "Отторжениё"

User niоchem, 26.01.2015 23:30 (#)

Паспорт покажь

User orge, 26.01.2015 12:49 (#)
4479

О том, что есть негласное распоряжение "сверху" не светить пленных расеян, говорят уже не первый день. У Пети остаются еще какие-то иллюзии... или 2 фабрики в стане врага.

P.S. автор пишет: "Пришлось срочно изобретать версию о кочующей диверсионной группе - в которую не поверил никто кроме российских официальных лиц и зомбированного антиукраинской пропагандой населения оккупированной части Донбасса". -- А 84% ватного населения куда делись?

User roker, 26.01.2015 12:56 (#)
22038

"У Пети остаются еще какие-то иллюзии... или 2 фабрики в стане врага."

Это вовсе не иллюзии. И, тем более, не предательство (в смысле, вкладываемом в данное понятие в принципе).

И "Петя" со своим бизнесом в "стане врага" ничем не отличается от весьма значительной массы своих соотечественников, за прошедшие несколько столетий так и не определившихся по поводу своей идентификации...

User orge, 26.01.2015 13:14 (#)
4479

Да неужто? И сколько же их, "неопределившихся", после всего случившегося за год? Вот именно, что в своей подавляющей массе люди очень недовольны Петиной "политикой" в отношении Рашки. Мне на месте это хорошо видно.

User roker, 26.01.2015 13:23 (#)
22038

Во-первых, выходит, что фактор "неопределения" чересчур глубок, чтобы быть дезавуированным "после случившегося за год", если уж случавшееся за последние несколько веков не сумело помочь большей части украинцев определиться (ну, если проще, не стало для них уроком).

Во-вторых, недовольство "Петиной политикой", судя по происходящему, значит не очень много. Ну, в смысле, коренного изменения, если так можно выразиться, идентификационных параметров...

В-третьих, я бы не стал настаивать на наличии преимуществ пребывания "на месте" в том. что касается лучшего "видения" ситуации...

User orge, 26.01.2015 14:24 (#)
4479

По 1-му пункту: не надо передергивать, у каждого поколения свои счеты с окружающим миром.
По 2-му: недовольство значит очень много, и здесь как раз вступает в силу 3-й пункт -- на месте это именно что хорошо понятно.

User roker, 26.01.2015 15:23 (#)
22038

(Шевеля ушами, каковое действие заменяет пожимание плечами)

При чем тут "передергивание"?

При чем тут "у каждого поколения свои счеты..." ?

Речь идет не о конкретных поколениях и их конкретных счетах, но о сумме поколений с их суммарным счетом, а также опытом, трансформирующимся в мировосприятие, то есть в данном случае - о национальном самосознании украинцев и характерных особенностях этого феномена...

User orge, 26.01.2015 19:47 (#)
4479

Послушайте, к чему этот псевдоученый треп о самосознании? Я украинец, живу в Украине, и кому, как не мне лучше знать, каково это самосознание, что думают и чего (не) хотят украинцы?

User roker, 26.01.2015 20:16 (#)
22038

:)

То, что Вы ..., никак не спасает Вас :)

8698

Рокер прав, увы. Россия - дракон, а дракона, как мы все хорошо знаем, надо прежде всего победить в себе самом.
Не буду детализировать, но если даже в львовских маршрутках играет "русский шансон", то хорошего мало. И довольство или недовольство Петиной политикой действительно мало что меняет.
Будь у Вовочки на две извилины больше, он бы дал Яныку подписать Ассоциацию, и вообще ничего бы не было. А будь на три извилины больше, втихаря профинансировал бы кампанию по замене памятников Ленину на памятники Бандере. Потому что никакой угрозы для него нет, пока ..... (вставьте по выбору), и самое главное - пока наши трудовая и бытовая культура мало отличимы от российской.

User orge, 26.01.2015 21:17 (#)
4479

Категорически не согласен: видел я еще в 60-70-х трудовую, а особенно бытовую, "культуру" расеян и могу сравнивать -- это что-то чудовищное. судят-то по результатам. Так вот проедьтесь хотя бы при случае из Москвы в Киев поездом, отправляющемся где-то в районе 21:00-22:00, желательно летом, так, чтобы утром пересечь границу, и сравните селения, дома и огороды в них по обе стороны -- это небо и земля!

Рокер вроде пишет о событиях 2-3-летней давности. К чему? Тому, что самосознание украинцев долгое время было именно таким, а не иным, есть не одна веская причина -- чего стоят одни голодоморы. Но сейчас ведь ситуация поменялась в корне, так зачем этот плач?

User roker, 26.01.2015 21:29 (#)
22038

Кошмар какой-то...

???????????

Рокер пишет вовсе не о событиях 2-3-летней давности

И потом, если Вы считаете, что уровень самосознания может "в корне" измениться за год, то это даже не "вроде", а совершенный пердимонокль.

Тем более что никаких изменений "в корне" не наблюдается, а то, что наблюдается - аффект, не более...

User orge, 26.01.2015 22:55 (#)
4479

Читаем медленно, по слогам: "Рокер ВРОДЕ пишет о событиях 2-3-летней давности". Вы понимаете значение слова "вроде"?
Уровень самосознания может измениться и за гораздо менее продолжительный срок, что уж говорить о целом годе.

А вот утверждение, что "никаких изменений "в корне" не наблюдается, а то, что наблюдается - аффект, не более..." требует аргументов. С чего это взято? на каком основании? Что дает право так говорить? У меня, например, совсем другие, прямо противоположные, сведения, причем из первых рук.

Изрекать можно всякие разные мысли, сидя на диване, просматривая сайты или шурша страницами, но вот имеют ли они достаточные основания -- вопрос.

User roker, 26.01.2015 23:50 (#)
22038

"Читаем медленно, по слогам..."

Судя по всему, брат Орге, даже это не всегда помогает :)

User orge, 26.01.2015 23:58 (#)
4479

Так все просто -- остаемся при своих.

8698

И проезжал, и видел, и сам часто использовал этот аргумент. Да, своя земля и свой дом всегда лучше у украинца, чем у русского. Но уже на уровне промышленного производства различия стираются (не надо про контингент, который завозили из России, такой же завозили в Белоруссию и Прибалтику, тем не менее).
Матом разговариваем? Пробки по тротуарам объезжаем? Машины паркуем как бог на душу положит?
Лепса слушаем? Комеди клаб смотрим? Все это и есть "русский мир", в основе которого лагерная мораль ("Умри ты сегодня...") и полное пренебрежение к соседу.
Наверное, не все так мрачно, и если (не дай бог, конечно) случится в Киеве авария в метро подобная московской, после Майдана бомбилы не кинутся как стервятники на падаль, фактически мародерствовать, наживаясь на трагедии, как это было в Москве. Но до европейского уровня уважения друг к другу еще пахать и пахать.

User orge, 28.01.2015 15:07 (#)
4479

Ваше право считать именно так не подлежит сомнению. Я думаю иначе.

User adamkasimir, 26.01.2015 13:16 (#)
3543

Они ж - не Арии!!!

User wasja39, 26.01.2015 14:12 (#)
19108

Совершенно непонятно, зачем Украине на данном этапе ВОЙНЫ щадить Раисю и ее фюрера, избегая показа пленных российских военных в СМИ. Я тоже недоумеваю по этому поводу. Это неумно, непрофессионально, это просто подыгрывание Лаврухе с его наглыми утверждениями об отсутствии российских войск. Постоянная демонстрация таких пленных оказала бы огромное влияние на общественное мнение за рубежом, ускорило и усилило бы военную и материальную со стороны Запада, а главное, разоблачило бы российскую ложь и пропаганду.

Вообще, украинская власть - это слишком печальная тема, которой больно касаться. Власть, совершенно не равная своему великому народу. Власть, не разговаривающая с народом на равных; власть, не агирующая, а реагирующая, часто запоздало; нерешительная и потому не решающая насущнейших проблем, с очень странной кадровой политикой. Ярема, 24-летний менеджер, назначенный Порошенко на какой-то важный государственный пост, сын Яремы на важном посту, продажные зам. Генпрокурора, назначение Яремой местных прокуроров из когорты Яныка, явных коррупционеров. Непонятное бездействие власти в отношении явных преступников, открыто поддерживавших сепаратизм - Медведчука, Ефремова, отцов "Оплота" Допы с Гепой, Ахметова, Шуфрича. Отсутствие результатов по самым громким, волнующим украинцев делам, постоянные "отпуски" под домашний арест настоящих преступников. Прокуратура работает из-под палки, только благодаря давлению общественности.

Вообще очень плохие предчувствия вселяет самоуверенная наглость прокуроров, судей, рыгов и прочей нечисти. Они чувствуют себя вольготно, совершенно не боятся ответственности, словно что-то знают, чего-то ждут. Словно есть какой-то пакт между ними и... кем? Чертом, Хуйлом, Порошенко? Открытый саботаж со стороны вышеупомянутых дает основания предположить, что у них есть надежные гарантии безопасности, иначе они давно были бы в России. Атмосфера в Украине, к сожалению, пока не поменялась так, чтобы этом тварям нечем стало дышать там, ведь их кислород - это тягучий руSSкий дух, замешанный на круговой поруке, коррупции, общих преступлениях.

Один народ, его дух, его сила, мудрость и любовь к Украине вселяет надежду на лучшее. Но складывается впечатление, что народу приходится биться на два фронта. Я не сомневаюсь, что он все равно победит, речь идет о цене победы. :((((

У Украины нет своего Саакашвили, который быстро очистил Грузию от всякой нечисти. Она просто сбежала оттуда. У украинской власти нет концентрированной политической воли к внутреннему очищению, это было заметно сразу. Отсюда бессовестное, особенно в такое время, протаскивание во власть детей, совершенно немыслимое в той же Грузии времен Саакашвили, отсюда вредная для страны кадровая политика, половинчатость во всем, нерешительность, лавирование между народом, Западом и Москвой. Как и во времена Майдана, народ гораздо мудрее, прозорливее, дальновиднее и честнее тех, кто выступает от его имени. Это почти единственный луч света в происходящем. Верю, что Солнце украинского народа только начало всходить, и никакой тьме и серости не удержать его от восхождения.

Не удержался от критики, надеюсь, что украинцы поймут, что она - от боли и переживания за Украину. Хочется всего и сразу, а действительность порой разочаровывает своим несоответствием с ожиданиями.:((((

User orge, 26.01.2015 14:29 (#)
4479

Если коротко, то очччень многие у нас в недоумении -- сильное чувство, что нечто происходит за нашими спинами, под ковром и т.д. Нынешняя власть, во всяком случае, определенная ее часть, все еще одной ногой в Совке, а народ в массе своей уже созрел для цивилизованной жизни. Не исключают и личных интересов Пороха в Рашке. Плюс чисто личные качества -- мне кажется, что он трусоват.

(комментарий удалён)
User orge, 26.01.2015 21:07 (#)
4479

Можно и не избавляться -- просто передать его в управление специальной компании, таких много на Западе, если свои не нравятся. А его отмазки, типа, не нашлось покупателей, не прокатывают.

User anubїs, 26.01.2015 21:28 (#)

orge все же разумнее продать чтобы никаких подозрений и т.п. не провоцировать, насчет "передачи в управление" посмотрите censor.net.ua/n304684

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
12042

На счет кредитов - даже сам МВФ делал заявление что введение ВП не повлияет на выдачу Украине кредитов.

User anubїs, 27.01.2015 00:05 (#)

Анубис живо переместит в разряд ольгинских портянок
=================
В отличии от тебя ОНУЧ Зельтц Василий высказывает свою точку зрения, иногда не до конца вникнув в тему, эмоционально НО он НЕ ПЕРЕВИРАЕТ ФАКТЫ, НЕ ЛЖЕТ.

А ты ВРЕШЬ и за свои слова ответить НЕ СПОСОБЕН.
Притом ВРЕШЬ по шаблону, подобную демагогию с такими же ложными ссылками я на десятке сайтов нашел.

User anubїs, 27.01.2015 19:35 (#)

ОНУЧ по теме, по своему ВРАНЬЮ ответить опять нечего?
Несчастное...

12042

Отличный текст!

21594

+++++++++++++
As always!!!!!

User roker, 26.01.2015 17:35 (#)
22038

"Власть, совершенно не равная своему великому народу..."

Ну, и так далее...

:)

Вася, Вы - самый пафосный чел на этом форуме :)

Так вот, не стоит бросаться эпитетами, в частности, эпитетом "великий"

Во-первых, если бы народ был "великим", власть бы от этого величия не отставала, но даже опережала бы его...

Во-вторых, великим можно назвать, допустим, люксембургский или немецкий народы, но никак не народ, в числе прочего, за 25 лет своей "как бы" независимости не сумевший вылезти из характерной для него идентификационной бесхарактерности, так и не построивший национальной государственности, так и оставшийся (конечно, не в географическом смысле) на задворках Европы...

И дело тут не в отсутствии/наличии местного Саакашвили (кстати, "очистившиеся" грузины очень быстро сдали своего очистителя первому попавшемуся проходимцу, пообещавшему очистившимся немного больше колбасы), тем более что саакашвили из космоса не появляются...

8698

Ну что Вы хотите, если что до 91, что после, человек, добившийся мало-мальского успеха в Украине, тут же отправлялся покорять (и успешно) Москву. Вычтите украинскую составляющую у деятелей культуры от попсы и "Кривого зеркала" до арт-хауза (кто там у Звягинцева продюсер? Откуда он?), что останется? Политики - отдельная песня.
Но сейчас )(уйло вдолбил, наконец, что все, поезд ушел. Так что и шансы появились.

User anubїs, 26.01.2015 21:09 (#)

Как раз "великий" Почему?
Потому что один раз объединились и выкинули из власти мразь, добились признания не фальсифицированных итогов выборов, потом ошиблись с выбором.... НО вышли из совка и когда студентов 30 ноября избили Киев на следующее утро весь вышел на улицы.
Самокоординировались, один жилье приехавшим поддержать предоставлял, другой до Майдана подвозил, затем когда стало очень жарко, этот народ НЕ ОТСТУПИЛ, прошел ЧЕРЕЗ КРОВЬ, отстоял свое право на свободу.

А сколько россиян вышло протестовать на улицы Москвы и др. городов после Болотной?

User roker, 26.01.2015 21:22 (#)
22038

"А сколько россиян вышло протестовать на улицы Москвы и др. городов после Болотной?"

Да уж, московиты - замечательный конкурент в борьбе за бренд "величие"...

Вы бы еще для утверждения своего величия сравнили свой народ с какими-нибудь цыганами или неграми...

User xoxol2005, 26.01.2015 19:24 (#)
22375

+++

User anubїs, 26.01.2015 20:07 (#)

Претензии в отношении бездействия прокурорских или если не бездействия то полуживого следствия по Ахметки, Яремы, Ефремова вполне справедливые, в отношении некоторых упомянутых рож не совсем - привлечь, посадить Медведчука если он в Москве спрятался, выдавать его никто не собирается, следственных действий проводить не даст?

Также с "непоказом пленных" - все эти ролики с заблудившимися десантниками, др. отловленными также воспроизводились по Украинским телевизионным каналам, САМ ВИДЕЛ.
А вот работа с Западными СМИ как раз плохо поставлена - нет умения на манер )(уйловских протолкнуть нужный сюжет, проплатить редактору и т.д.

8698

Конкретно, по каким каналам? Я как ни включу пятерку или даже Espreso, сплошняком реклама. А на маленьком ProVse пару дней назад клип. Исполняют Валерия(!) и Валерий Меладзе

User anubїs, 26.01.2015 20:38 (#)

Года только отлов начался видел по Громадьскому, Эспрессо, возможно по 5-му. Периодически появляется сюжеты с очередным изловленным.

User anubїs, 26.01.2015 21:10 (#)

Испр. КОГда

User anubїs, 27.01.2015 02:35 (#)

Зачить говорите репортажей про пленных по Украинскому телевидению не было?
Прошу Вас:

http://www.youtube.com/watch?x-yt-ts=1421914688&v=o52Hmhyau2k&feature=player_detailpage&x-yt-cl=84503534
http://www.youtube.com/watch?x-yt-ts=1421914688&x-yt-cl=84503534&v=W_RzsSjSYGE&feature=player_detailpage
http://www.youtube.com/watch?v=mBvrp8c1-Sw&x-yt-ts=1421914688&x-yt-cl=84503534&feature=player_detailpage
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=JVsD87pKy_Y&x-yt-ts=1421914688&x-yt-cl=84503534

Еще насыпать?

User surapong2, 26.01.2015 13:14 (#)
23620

интересно каково это - желать поражения собственной стране (как Ленин и Ко) и при этом преспокойно ходить по улицам, разговаривать с людьми - как ни в чем не бывало?
а в интернете давать советы как убить и взять в плен побольше солдат своей армии...
одно дело быть несогласным с большинством, а другое - желать этому большинству смерти.

12042

Ну так за одно давай, облай немецких антифашистов - они тоже боролись со своим собственным рейхом. Все дело в том что вы чекисты - намного хуже фашистов. Во всем такие же нелюди как те, плюс лживые как сам сатана

User surapong2, 26.01.2015 13:38 (#)
23620

не надо ля-ля: антифашисты боролись с идеологией, а не с армией. были ли немцы, сражавшиеся на стороне союзников? конечно были! но они поступали честнее - просто переходили на другую сторону.

а вот жить в стране, желать ей поражения, смерти солдатам - и без тени стыда писать об этом в интернете - тут нужна особая душевная гибкость.
Ну переехал бы Соколов на Украину - так ведь нет: в Москве сидит, жовто-блакитных солдат поджидает...

12042

Скользкие вы гады! Передергиваете и мухлюете. По факту плевать вам путлеровцам на смерти ваших людей - иначе не посылали бы их в Украину убивать Украинских детей на своей земле.

(комментарий удалён)
12042

wais - 11.80 :)))

User sashapetrov, 26.01.2015 13:25 (#)

А население из Мариуполя все же надо эвакуировать. Пусть они даже ждут прихода путинцев.

12042

Лучше на каждый обстрел путинскими террористами давать ответку по Таганрогу, он близко

facebook.com Yury Bekker, 26.01.2015 13:34 (#)
5900

Можно много говорить-аэропорт бы там отбить,,,

(комментарий удалён)
12042

У вас противоречие. Вы сами пишете "Но на всё это нужно ВРЕМЯ - месяцы или годы". Нет у Украины этих месяцев и годов. Московский враг наращивает вторжение и совершает все более чудовищные преступления. Санкции - это ПОМОЩЬ. А прямая оборона - это дело Украины. Соколов прав 100%. Так же не правильный ваш посыл (не только ваш, к сожалению и Порошенко) про невозможность Украины победить росию. Нет никакого подавляющего преимущества росии над Украиной. Мы не Молдавия и не Грузия. Нас во всем мире больше 100 миллионов. Мы легко можем собрать 10-милионную армию и вымести кацабов за Урал. Если росия еще не поняла с кем связалась и не оставит нас в покое то очень скоро поймет.

User wsd, 26.01.2015 14:39 (#)

С ЭТИМ, извините, "президентом" - ничего не получится. Сдаст он Украину Путлеру, наверное, уже сдал. Похоже, выбор шоколадного борова был окончательной, катастрофической ошибкой украинского народа.
Для войны с Россией во главе Государства должен быть военный или группа военных - именно военная хунта, как бы не визжали портянки.

12042

Я думаю что все это из-за того что позиция Украины определяется теперь позицией всего Запада. Порошенко труслив и нерешителен настолько же насколько труслив и нерешителен Запад. Запад хочет мира с росией любой ценой, постоянно повторяет что военного решения нет - и это все слово в слово повторяет Порошенко. А то что Запад забыл Мюнхен 1938 - это уже серьезная проблема для всего мира,

User wsd, 26.01.2015 15:13 (#)

В том-то и дело...
Если Украина решится отстаивать свои интересы, нужно будет плюнуть на Европу и делать ставку на США и Канаду. А в Европе делать блок и Прибалтикой и Польшей.

12042

Да в НАТО они все, у них позиция единая. А НАТО сегодня - это терпила которого московский ублюдок-урка со смехом пинает, льет ему на голову помои, а тот в ответ только улыбается.

User wsd, 26.01.2015 15:28 (#)

Это да, но, тем не менее, американская авиация наносит бомбовые удары по ИГИЛ, не спрашивая согласия у других членов НАТО и не собирая расширенные заседания для их одобрения? Есть же и самостоятельная политическая позиция отдельных стран.

12042

Да, Вы правы, и оружие поставлять могут самостоятельно - почему то до сих пор не поставляют. Игры у них политические поганые - а тем временем каждый день гибнут самые лучшие Украинцы, цвет нации.

User leotank, 26.01.2015 16:02 (#)

Вы, Steve, выдаете желаемое за действительное. На самом деле Украина не способна собрать даже полумиллионную армию: ни финансово-экономических, ни оружейных, ни людских даже ресурсов у неё для этого нет. Увы. Да и моральный дух у значительной части населения не так уж высок, далеко не все рвутся в зону АТО. И людей с пророссийскими настроениями в Украине, к сожалению, немало.
Да и не нужно для ведения современной войны 10-миллионной армии. 150-200 тысяч хорошо обученных, вооруженных самым современным высокоточным оружием, сытых, одетых-обутых, мотивированных бойцов было бы достаточно, чтобы выкинуть из страны всю эту путлеровскую сволочь в течение пары недель. Но и этого у Украины в данный момент нет и в ближайшее время вряд ли появится. Отсюда и невнятные действия Пороха и других в «верхах». ПРИХОДИТСЯ уповать на помощь Запада, в перевую очередь, США/НАТО. Дадут они вооружение и инструкторов, ситуация на фронтах улучшится, не дадут - вряд ли.
А санкции для быдлостана — что слону дробина. По себе также сужу. Есть дома картошка, хлеб, квашеная капуста, рис, сало, яйца — больше ничего и не надо. А если масса верит своему фюреру, что все трудности — это происки врагов, то будет готова на любые испытания.
Альтернативное, общедоступное, вещающее на РФ ТВ, возможно, смогло бы депутинизировать часть населения. Здесь я согласен с Владом.

12042

Извините leotank, со многим в вашем тексте согласен но есть немало ошибок. Не знаю откуда у вас инфа про моральный дух в Украине, но явно не от Украинцев. Если не можете говорить с Украинцами - смотрите по инету наши каналы (http://tv.i.ua/channels/), читайте газеты. Уверен что измените мнение. А так, еще раз извините, хоть вы явно и не путлер-зомби, в вашем тексте все равно чуствуется влияние тотальной русиш рейх пропаганды.

12042

ПыСы. Решил исправить - "МЕСТАМИ чувствуется влияние тотальной русиш рейх пропаганды." Так вернее

User pipetka, 26.01.2015 14:14 (#)
21218

я тоже так думаю!!!++++++++++++++

User cheza01, 26.01.2015 14:39 (#)
2960

Влад, нужно убрать слово годы, с остальным можно согласиться.
Даже сам путин дает срок жизни своей орде - 2 года - это максимум существования этого образования под названием россия.

User pipetka, 26.01.2015 15:08 (#)
21218

это я пропустила... спасибо, что поправили!

User wasja39, 26.01.2015 14:58 (#)
19108

"Для победы над Россией украинских (военных) сил явно недостаточно"

Грузины боролись, финны боролись, чеченцы, и все отбились, а украинцам, значит, нечего и бороться, все равно русских не победить? Что, народ не победит на своей земле пьяных вооруженных мародеров? Непонятная логика.

User wsd, 26.01.2015 15:14 (#)

Еще афганцы.

(комментарий удалён)
12042

Да понимают вас все. Вы озвучиваете позицию Запада и Порошенко. А то что эта "длительная изматывающая противника борьба" каждый лишний день до разгрома гадины уносит жизни самых лучших Украинцев - это так, геополитическая необходимость. Кстати, почему это необходимость? Назовите факт когда московского зверя побеждали изматывающей борьбой? Аналогичные войны - польская 1920, финская 1940 - говорят об обратном. Отбиться от гадины можно только если она захлебнется своей кровью и посчитает свои потери неприемлимыми. А затяжная война наоборот очень нравится московскому зверю - долго можно заниматся кровопролитием, без чего кацабский народ-мутант не может жить

User roker, 26.01.2015 17:23 (#)
22038

"Грузины боролись, финны боролись, чеченцы, и все отбились"

Грузины, положим, не отбились (о том, как они "боролись", говорит не станем), а вовсе даже позорно бежали, даже не попытавшись хотя бы изобразить видимость партизанской войны...

Финны, конечно, отбились: московиты желали всю Финляндию, а получили лишь кусок ее, грязные твари...
"Один финн стоит десяти татарских морд, но что делать, когда появляется одиннадцатая?"

Чеченцы не просто отбились, но даже победили, поставив московитов на счетчик...

Только вот украинцы (если брать в целом) - это, слава Богу, не крикливые грузины, способные воевать лишь за пиршественным столом, но и не финны с чеченцами.

При этом речь идет не о наличии воинской доблести (ее украинцам не занимать), но об идентификационных проблемах (почти отсутствующих на западе страны, но зато в неимоверных кол-вах присутствующих в ее центре и на востоке с югом), приводящих к сдаче Крыма без единого выстрела, странной форме ведения боевых действий с агрессором, равно как и о еще более странном характере взаимоотношений с последним...

User veratoloz2012, 26.01.2015 19:45 (#)

Полностью согласен.

User fellix505, 28.01.2015 08:34 (#)
7155

Годы??!!Да уже счет на месяцы пошел.Уже весной начнутся массовые социальные протесты.А затем и политические.

User vladimirIlenin, 26.01.2015 15:36 (#)
7913

а продаются ли порошенские конфеты в России?

12042

Эй вата! Всем смотреть на себя в зеркало, какие вы красавцы. А вменяемым обратить внимание как народ-мутант вижжит "Они сравнивают Путина с Ги-и-и-и-итлером!!!!!" и при этом кидают нацистские зиги. хахаха

http://censor.net.ua/video_news/321664/oni_sravnivayut_nashego_putina_s_gitlerom_eto_ujasno_v_moskve_arestovany_uchastniki_antivoennogo_mitinga

21594

Никакая "локальная" победа не закончит эту войну!

Цель Путина - уничтожение Украины как независимого государства.

И это лишь Украинский фронт, в его Тотальной войне против Западной Цивилизации.

Есть еще Исламско-Фашисткий фронт.
Европейский Коррупционный фронт.

Недавно он открыл Иранский Фронт, договорившись о поставках ракетно-зенитных комплексов С-300 Ирану. Теперь удар Израильской или Американской авиации по Иранским ядерным обьектам,(который был весьма проблематичный до сих пор), станет практически невозможным. Иран будет иметь ядерное оружие. Иран будет угрожать оплоту Западной Цивилизации на Ближнем Востоке - Израилю, и союзникам Запада в регионе - Саудовской Аравии и Египту.

Есть еще Балтийски Фронт. Белорусский Фронт. Центрально-Азиатский.

Украина будет в этой Войне не только до тех пор, пока Путин является главой РФ. но и до тех пор пока существует РФ в ее сегодняшних границах!

Украина получит мир, только после уничтожения России как государства.
это реальность которую необходимо осознать Украинскому народу, Руководству Украины, ее Воорученным Силам!
Эта реальность, которую необходимо осознать Западу, до которого к сожалению, всегда медленно и туго доходит! Но дойдет обязательно. Нужно время.

А пока..
В этой войне Украина должна "держать фронт".
Недопускать крупных промахов как Иловайск, или как последние события в ДАП. Беречь бойцов. Делать необходимые изменения в руководстве.
Наносить удары и контрудары, атаковать на участках где складывается благоприятная для этого обстановка. Отступать, когда это необходимо.
А если и будут промахи и поражения - помнить , что это всего лишь один бой. Один день. Завтра будет другой бой, другой день!
Будут потери. Но надо помнить, что Не Украина, не Цивилизация начали эту Войну. Выбора нет. Мы, все вместе, обречены на ПОБЕДУ!

User veratoloz2012, 26.01.2015 19:52 (#)

Украине нужно дотерпеть до окончания срока Б. Обамы. После этого помощь будет намного ощутимеи. Европа будет только верещать, кроме возможно Великобритании. Воина ведется неуклюже с большим количеством тактических ошибок, и Соколов полностью прав.

User fellix505, 28.01.2015 08:38 (#)
7155

Не трожьте Обаму!Америка при нем в шоколаде!И мистер ентот победит Саурона,как впрочем Хусейна и Кадаффи.А вам должно быть стыдно.

User veratoloz2012, 28.01.2015 15:09 (#)

Откуда у вас такие глубокие познания в Американистике? Обама - самыи слабыи президент со времен Джимми Картера. Он полностью завалил экономическую политику внутри страны и международную тоже. Это признают не только правые в США, но и большинство умеренных и независимых налогоплательщиков. Путин распоясался во многом благодаря анемичному ответу со стороны американскои администрации после захвата Крыма.

User fellix505, 28.01.2015 20:16 (#)
7155

Рост ВВП в США-4 %,ЕС-1,5%.Россия-спад.Спор идет вокруг - 1-2%.Bпереди коллапс.Америка купается в шоколаде благодаря "шоколадке"Обаме.Бензин на автозаправках может стать дешевым как газировка.Анемичный Обама завалил тоталитарные режимы Хусейна и Кадавра.Или они сами убились?!Надеюсь,что вы не любите упырей.Саурон уже хрипит.Обама рвет экономику РФ в клочья.Не?

User veratoloz2012, 29.01.2015 00:35 (#)

Он больше рвет свою. Расходы на госсектор - самые большии в истории США; бизнесы стонут под тягостью новых подзаконных актов; госдолг растет как на дрожжах; количество людеи, получающих вэлфер и фудстемпы больше чем до реформы вэлфера; американская армия сокращается, хотя геополитические риски увеличиваются. Могу продолжать, но даже выше сказанное - достаточно для того, чтобы подписать приговор некомпетентности г. Обаме и компании, собравшеися возле него.

(комментарий удалён)
User valler, 26.01.2015 20:26 (#)

oqobo украинскому народу нужно понять другое (и он это помаленьку начинает понимать), что Украина получит мир если уничтожить упырей, развязавших эту войну - Яценюка, Турчинова, Порошенко, Авакова и прочих геббельсов, гиммлеров и борманов вокруг этих типов.

(комментарий удалён)
User valler, 26.01.2015 21:59 (#)

oqobo уничтожалка не треснет, убогий? Уничтожала сила в тысячи раз сильнее твоих хилых ручёнок и говна в голове, вместо мозгов. Доуничтожалась, черепушка вашего уничтожателя до сих пор в архивах ФСБ хранится:))))

(комментарий удалён)
User valler, 26.01.2015 22:26 (#)

oqobo, да рушится уже тыщу лет. Сколько уже таких как ты, гробовщиков империи" перехоронила, со счёту сбились уже. Всплакнёт на похоронах очередного гробовщика, да и пойдёт себе, ждать новенького "хоронителя империи":))))))))))))))))))))

мир с путинским нацизмом призрачен и (даже если случится) - очень ненадежен, пора создавать иностранные легионы. И конечная задача взять Москву, поймать Путина и отправит в Гаагу. Сегодня актуален лозунг - РАЗДАВИТЕ ГАДИНУ.
И чем раньше -тем лучше.

User valler, 26.01.2015 19:57 (#)

Наконец кроме меня кто то ещё задал очевидный вопрос ГДЕ РОССИЙСКИЕ ПЛЕННЫЕ? Пол года демагогии о том что там воюют аж целые армии и корпуса российских войск, да танковые дивизии но.... пленные хде? Пол года, это не пол месяца!!!!
Правда г-н Соколов всё переводит в конспирологию, мол Порох чего то там хочет с Путиным замутить. Чушь собачья, хотя бы потому что Турчинов и Яценюк имеют гораздо больше влияния на военных. Когда донецкий аэропорт потеряли кто туда примчался? Турчинов а вовсе не Порошенко. Кроме того, есть масса подразделений, финансируемых Коломойским и никак с Порохом не связанными. Почему они не возьмут в плен русских офицеров и солдат и не предъявят их миру через голову Пороха????? Может наличие каких то армий в Донбассе не больше чем бредни и никаких негласных договоров с Путиным нет?

User lory_ll, 26.01.2015 20:29 (#)

Ну хорошо, русских солдат там, допустим, нет. А откуда оружие, снаряды, танки, артиллерия? Причем вполне современные, не ржавое железо доставшееся со времен Союза.
А насчет пленных вопрос интересный. Если человек не в форме и у него нет документов то как доказать кто он. Говорят там все по-русски.

(комментарий удалён)
, 27.01.2015 01:10 (#)
3025

:-)))))))))))))))))))

User valler, 26.01.2015 21:51 (#)

lory_ll вообще то там все в военной форме. А насчёт документов, то в Украине что следаков уже не осталось? Или все преступники там уже с личным делом в кармане на преступления идут?:))))
А по поводу оружия, то какое оно там - вам неведомо т.к. вы там не были. откуда его берут немного можно узнать из одного (ИЗ МНОГИХ!) видео: http://www.youtube.com/watch?v=eoJqMaUKy0c
Кроме того банальная торговля - украинские военные, которых согнали как баранов туда, далеко не всегда готовы умирать за миллионы Коломойского, вот и приторговывают всем, что под руками есть. Об этом тоже были видео, ссылки давал раньше.

User lory_ll, 26.01.2015 20:31 (#)

Вот чего я не понимаю, так зачем сейчас все эти дела с наступлением? Отвлечь народ в России от проблем экономики? России Донбас сам по себе абсолютно не нужен. Завоевать всю Украину? А зачем?!

12042

Хватательный рефлекс народа-дауна

User valler, 26.01.2015 21:56 (#)

steve.lacroi [facebook.com] ваша фраза - это симптом болезни - майданом головного мозга называется:))))

, 26.01.2015 22:33 (#)

:)))

User veratoloz2012, 27.01.2015 00:09 (#)

:)

User valler, 26.01.2015 21:54 (#)

lory_ll а чё, "народ России" куда то наступает?:)))) Вы меня озадачили:))))))

21594

USD-RUB
67.7057 Price of 1 USD in RUB 4.0001 6.28%

Bitch!!!!!!!!!!

21594

Посол США в Киеве верит в победу Украины при поддержке американской стороны

update: 26-01-2015 (20:39)

В канун Международного дня памяти жертв Холокоста, который отмечается 27 января, посол США в Украине Джеффри Пайетт призвал помолиться за еврейскую общину в Мариуполе и за всех, кто доблестно защищает этот город. Об этом он попросил во время Мемориального мероприятия "Шесть миллионов сердец", приуроченного ко дню памяти жертв Холокоста, который состоялся в Киеве, передает 26 января Укринформ.

"Лучшим отмечанием этой даты является посыл о чрезвычайной стойкости еврейской общины Украины. Еще одним проявлением животворности и способности еврейской общины в Украине является то, что сегодня в Мариуполе, несмотря на непростую ситуацию, еврейская община продолжает действовать. Я призываю помолиться и за участников еврейской общины в Украине, и за всех людей, которые так доблестно отстаивают этот город", — сказал Джеффри Пайетт.

Посол подчеркнул, что

насилие, совершенное против жителей мирного Мариуполя, еще раз напоминает, что людям мира нужно держаться вместе.
"Я вижу народ Украины и убежден, что, в конце концов, справедливость победит. Я знаю, что вам удастся этого достичь также благодаря дружественной поддержке со стороны народа Соединенных Штатов Америки", — отметил он.

Ранее президент США Барак Обама заявил, что США усилят экономическое давление на Россию в связи с ее действиями в Украине.

При этом Обама предложил Евросоюзу поддержать ужесточение экономического давления.

Белый дом готов использовать все доступные варианты для прекращения военного конфликта на востоке Украины.

, 26.01.2015 21:51 (#)

интересно почему 6 млн. сердец, а не 13 млн.? Гои не в счет?

21594

"Международного дня памяти жертв Холокоста"

what is it you don't understand?

, 26.01.2015 23:44 (#)

Холокост это не только еврейская трагедия.

21594

А еще и тех кто осуществлял ее?

, 27.01.2015 00:02 (#)

5-7 млн. людей др. национальностей, замученных в тех же концлагерях.

, 26.01.2015 22:32 (#)

Профессор Соколов всегда радует своим точным анализом ситуации.

User piter18, 27.01.2015 02:05 (#)

Я этими вопросами:
почему укрармия не сопротивлялась в марте- апреле в Крыму?
почему бросили солдат в секторе Д
почему не дали подкреплений в случае с Саур Могилой
и прочее, мучился с самого того крымского позора
При этом могу напомнить - сменялись и генералы, и политики в Украине, а линия, которую горячие головы упорно называют "сливом", или нсовсем круто -"предательством", упорно продолжается.
Ну я не стратег и не имею никаки х особенных источников инфы
Но по мере течения врмени некоторое из тайного ка Но по мере течения врмени некоторое из тайного как и положен остановится явным

Теперь, после интервью Турчинова в августе (если не ошибаюсь) кoгда он был уже не спикером, но ещё не секретарём СНБО) мне стало ясно : Крым сдали по простой причине -защищать его было некому

С сектором Д тоже ясно -стратегическая операция охвата и отсечения от границы территорий Донбасса, занятых сепарами была спланирована совершенн оправильно- С УЧЁТОМ НЕВМЕШАТЕЛЬСТВА РФ
А РФнагло расстреляла группировку ВСУ, которая уже отрезала сепаров от границы-расстреляла со свое, йроссийской территории Так разве пример с Крымом и сектором Д говорит о стратегтических ошибках?
Нет, рeчь идёт о том что в расчёт военными приниматься не мoгло-отсутствие лояльных Украине войск в Крыму и наглая неспровоцированная агрессия со стороны РФ всекторе Д ( ситуация с Саур Могилой была по факту составной частью того же разгрома сектора Д)

Что из всего этого следует?
Следует то, что Украина не была готова к военной борьбе с Россией И никакая стратегия не могла перевесить этого факта Тогда это было объективной реальносью
Рашка тогда небольшими силами изменила сиуацию в свою пользу

А сейчас -готовa ли Украина к военному противостояни с РФ?
Если рашка пошлёт те же силы, которые она использовала в секторе Д, то ответ будет- да, Украина готова

Но всем и в Украине, и на Западе уже ясно: в случае попытки Украины провести серьёзную наступательную операцию Путин пошлёт сейчас намного бОльшие силы .
Пошлёт просто потом,у что он знает -Украина проиграет, а помощи от Запада СЕЙЧАС не будет

Ну и что, надо сейчас делать?
Авантюрно орать "Даёшь" и очертя голову лезть напролом?
Так ведь Путину надо именно это.
Я не настаиваю на том, что я выдал что-то гениальное, это по сути не более чем мои предположения
Но я хотел бы чтобы кто-нибудь опровeрг эти предположения, но опроверг не просто болтовнёй о сливах и предательствах, а привёл бы серьёзне аргументы о том, что краина СЕЙЧАС способ нанаступать в стратегическом смысле

Президент Порошенко достойно представляет свою страну, попавшую в удушающий "клинч" очумевшей гидры. Сейчас чрезвычайно важны выдержка и выносливость. На эти качества сейчас испытывается украинский народ. В поле действия подлой кремлёвской пропаганды выстоять морально перед лицом смертельной опасности - в этом вызов времени для каждого честного гражданина мужающей Украины. Президент достиг договорённости со странами Запада, что с мая будет задействован всемирный русскоязычный АНТИ-прпагандистский канал вещания. Будет и оказана помощь по воружённости и боеспособности армии. Но отстоять свою свободу в схватке со всбесившейся империй русских украинцам предстоит самим.

User fellix505, 28.01.2015 20:00 (#)
7155

+++++ хорошо сказано!Любо!Правда,в империи не только русские живут.И не все русские неньку ненавидят.Я вот русский и не украинофоб.

User ikas, 29.01.2015 21:58 (#)

Да, Боря Украина может победить Россию если она станет Россией а Россия Украиной.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: