О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/sokolov/d.241401.html

статья Демографическое сокрытие

Борис Соколов, 29.05.2015
 	 Борис Соколов. Фото с сайта www.open-forum.ru
Борис Соколов. Фото с сайта www.open-forum.ru

Не исключено, что засекречивание военных потерь как-то связано с недавней публикацией данных Роскомстата о внезапном росте смертности в России в первом квартале этого года по сравнению с предыдущим на 23,5 тыс. случаев. Российские потери в Донбассе могут составлять до 20 тыс. человек.


Комментарии
User buldog555, 29.05.2015 14:15 (#)

Из народного:

* Сосед, как там твой Ванька, в армии?
* Не знаю. Вот уж месяц, как про него все засекретили.
* Да шо ты говоришь. Прими мои соболезнования...

User cian, 29.05.2015 15:22 (#)
22569

За разглашение в форме соболезнования - от 2 до 5.

User alkonost, 29.05.2015 17:11 (#)

те же "десять лет без права переписки"

Либералы жалеют народ, погибающий на этой гибридной войне, а народ ненавидит либералов-предателй и с радостью отдает свои жизни (а матери жизни своих сыновей ) за любимого главного вора. Это факт, с которым нельзя не считаться, продолжать закрывать на это глаза даже не глупость, а полная неадекватность либералов России

поймите, я действительно не знаю что делать. Но то что нельзя более не обращать внимания на то, что народ (90%). за вора, за подонка, это ясно.
Наверное.тем, кто причисляет себя хомо сапиенс,. нужно поголовно делать ноги из этой помойки. А крысы пусть живут как хотят. Будь я помоложе, вступил бы в украинскую армию. Нельзя отдавать Украину на съедение крысам. Думаю на Украине скоро появятся добровольцы из всех стран - чтобы давить крыс

4703

Ува жаемый Альмагий, весьма печально констатировать, но ни новой "Южной Кореей", в отличие от "Новой Северной"- России, ни вторыми Израилем или Сингапуром, Украине стать не удастся. К сачтью, "проект "недороссия"" приостановлен, но про-российские кадры уже давно и прочно внедрены во все властные и правоохранительные структуры Украины, уровень коррупции превзошел таковой в России. От живущих на Украине друзей знаю, что критическая масса идиотов в стране не позволяет ей вылезти из "черной дыры", в которую ее вогнали все предыдущие "поводыри". Вот, взгляните, снято недавно у посольства США в Киеве. https://www.youtube.com/watch?v=_Qj3xgbGa34
И проплаченным отморозкам нет числа. На перечисление всех факторов, препятствующих превращению Украины в цивилизованное государство, дня не хватит, а военным путем проблему не решить.
Ну в чем измерить "здравый смысл"? А "логику"? А "справделивость"?
Неужто долларом? Рублём? А может, в евро или в гривнах?
Палата Мер, увы, пуста, да и Весов пуста Палата,
Зато "Палата №6" не опустеет: место - свято...

(комментарий удалён)
User american_uncle, 30.05.2015 03:50 (#)
25290

Мельникова: Я говорю: "Езжайте забирать своих детей!" Ни одна не поехала. Это объяснить невозможно ничем. Это чисто медицинский факт. Может быть, только хороший психиатр объяснит...
=====================================================================

А что, собственно, тут объяснять?

Нация вырождается ровно в тот момент, когда матери перестают защищать своих детей (пусть и великовозрастных).

Таким образом, русская нация ВЫРОЖДАЕТСЯ. Это - эмпирический факт. Следовательно, скоро, очень скоро стране придет, как любят выражаться сами русские, КИРДЫК.

4703

То, что я должен сказать. Александр Николаевич Вертинский

Я не знаю, зачем и кому это нужно,
Кто послал их на смерть недрожавшей рукой,
Только так беспощадно, так зло и ненужно
Опустили их в вечный покой.

Осторожные зрители молча кутались в шубы,
И какая-то женщина с искаженным лицом
Целовала покойника в посиневшие губы
И швырнула в священника обручальным кольцом.

Закидали их елками, замесили их грязью
И пошли по домам, под шумок толковать,
Что пора положить бы конец безобразию,
Что и так уже скоро мы начнем голодать.

Но никто не додумался просто стать на колени
И сказать этим мальчикам, что в бездарной стране
Даже светлые подвиги - это только ступени
В бесконечные пропасти к недоступной весне!

Я не знаю, зачем и кому это нужно,
Кто послал их на смерть недрожавшей рукой,
Только так беспощадно, так зло и ненужно
Опустили их в вечный покой.
1917

User american_uncle, 30.05.2015 06:45 (#)
25290

Вы знаете, я слушал этот романс в исполнении самого Вертинского - и был тронут до глубины души! Это настоящий шедевр - если только так можно сказать об этих горестных словах, идущих из самой глубины сердца.

4703

По-хорошему завидую: мне, увы, довелось слышать лишь в записи, но даже оно восхищает и потрясает. У незабвенного Александра Николаевича каждое слово - выстрадано. Вероятно, Вы знаете, что он посвятил это песню юнкерам, погибшим в Москве во время Октябрьского вооруженного воссания 1917 года и похороненным на Московском Братском кладбище.Как гласит легенда, когда Вертинского вызвали для объяснений в ЧК (погибшие юнкера были врагами большевиков), он сказал, что это - просто песня, "вы же не можете запретить мне их жалеть!", на что ему ответили: "Надо будет, и дышать запретим"! За почти 100 лет ничего не изменилось. (((

User american_uncle, 31.05.2015 06:21 (#)
25290

Извините, конечно, я слушал тоже только в записи. Но запись была хорошего качества.

User philosioph, 30.05.2015 18:16 (#)
23378

Дежавю.

User cian, 30.05.2015 14:55 (#)
22569

Этот процесс вступил в заключительную стадию.

(комментарий удалён)
User american_uncle, 31.05.2015 06:18 (#)
25290

Гражданин Цененко, из изложенного Вами бреда понял только то, что мне нужно научиться различать понятия "русский" и "российский", хотя до сих пор сами "русские" (или "российские") их сильно путают, порой до полной неотличимости.

Пример с англосаксами неудачный, потому что американская политическая нация давно сложилась, а "русская" (или "российская") так до сих пор и болтается как этническое г*вно в исторической проруби.

Понял также, что мне нужно тужиться. Но, честно говоря, видя результаты Вашего, гражданин Цененко, "тужения", решил от этого отказаться. Хорошего от этого ничего не получается. Подтверждено Вашими, гражданин, потугами.

4703

Ув. тов. Цененко!
Полагаю, что все условия ув. Администрации согласованы и уточнены (вплоть до % повышения порционности и питательности) с ув. тов. Эзопом.
Небесная Канцелярия. )))

User licba, 30.05.2015 11:37 (#)

Уход из Совка очень труден и тяжел! Чтобы уйти, надо делать первые шаги. Украина их делает. А Россия уже в коме.

User philosioph, 30.05.2015 18:23 (#)
23378

А как соотносится новый закон с давним патриотическим лозунгом: "Никто не забыт и ничто не забыто" ? Нет ли здесь некоего противоречия ?

User clockman, 31.05.2015 08:00 (#)
3033

Уважаемый Альмагий, как буддист вам обещаю, уже скоро мимо вас по вашей речки проплывет вздутый труп национального лидера, а равно и кучи других чекистов. Главное - это терпение.
Вы случайно рыбалкой не увлекаетесь? - Похоже, что нет.

User orge, 29.05.2015 14:27 (#)
4479

Законопатят скоро все, что только можно, а там и железный занавес опустится. И поделом придуркам. Пусть в своей резервации бегают с аквафрешами и поют осанну главному вселенскому придурку.

User andrey_62, 29.05.2015 20:47 (#)
3180

Вот-вот, рассуждая логически (ха, где хренль и где логика?) следующим должен быть закон о засекречивании военнопленных, захваченных во время спцопераций :-) :-) :-)

User andrey_62, 29.05.2015 21:01 (#)
3180

Я и аббреватуру придумал - ЧССБФ :-) :-)

User orge, 29.05.2015 21:38 (#)
4479

То есть?

User andrey_62, 29.05.2015 21:41 (#)
3180

Член Семьи Сдавшегося Бендеро-Фашистам. Не настаиваю именно на этом - каждый может предложить свой вариант, чтобы более лучше :-) :-) :-)

User orge, 29.05.2015 22:28 (#)
4479

Тогда уж ЧССЖБФ.

User proxozhiy, 31.05.2015 14:09 (#)

Боюсь,что военнопленные - это тоже потери

User andrey_62, 31.05.2015 19:14 (#)
3180

Интерсное суждение.
Получается, что пеперь упоминание. фамилий известных персонажей на буквы А. и Е. суть госизмена?
Или они зачем-то поспешили попасть в плен (подозрительное дело) действие закона на них не распространяется?
А вообще я тут уже вспоминал отношение одного Эффективного Менеджера к сдавшимся врагу .. в те времена персонажам А. и Е. лучше было бы сразу застрелиься.

User vladnotlenin, 29.05.2015 14:30 (#)
22912

а как по китайски, Сибирь наш, Дальний Восток наш?

, 31.05.2015 09:24 (#)
3025

О Китае здесь всё разъяснено:

https://www.youtube.com/watch?v=G61wqoc0z30

User vafaz, 29.05.2015 14:41 (#)
23348

Русская артель "Бабы новых нарожают" продолжает выпуск дегенератов в промышленных масштабах.

(комментарий удалён)
User haave70, 29.05.2015 19:08 (#)
22736

Ты о чём?

User zvirblis_317, 29.05.2015 19:29 (#)
21611

А он всегда только о своём, наболевшем и распухшем :))))

User sergii_from_kyiv, 02.06.2015 18:01 (#)
13636

И давно не функционирующем

User anonymous02, 29.05.2015 14:52 (#)
3045

в этом "своевременном указе" (о неразглашении) кремлю надо было употребить простую и безобидную фразочку - "classified information" и небыло-бы так страшно.
кстати, начали-то, как всегда "за здравие" - Ладимычи об'явили спецоперации Праздником (Немцов принял "поздравления" первым), публика, вроде, "пела-танцевала", щас вот пошли ягодки - приходится сикретить результаты "наших побед", а дальше как (" необходимые меры ", "тока так можно было выжить", " героизм всего народа")!

User asianmost, 29.05.2015 14:55 (#)
22519

Что же, остается поздравить россиян с новым законом. Зато, Крым ваш и с колен встается. На чужой каравай... неча рот разевать

User pavel_l, 29.05.2015 15:09 (#)

Сынок, иди, служи. А если тебя грохнут - не ссы, мы ни кому не расскажем.

, 29.05.2015 15:31 (#)
23024

*****:-)))

, 29.05.2015 16:06 (#)
23024

вы служите мы вас под дождём

User zvirblis_317, 29.05.2015 17:08 (#)
21611

:))))))))

User edvord, 29.05.2015 15:09 (#)

Кранты вате, повязана по ногам и с кляпом во рту. Хотя кляп лишнее, все равно вякнуть против хуйла никто не решится, до поры до времени.
Что делать будем, рассея с придурком в кремлевских застенках. Неужели бля снайпера толкового не сыщется в 140 миллионном гулаге. Надежда только на СБУ. Прикиньте мужики, пора с ним завязывать, с этим шакалом поганым.

, 29.05.2015 15:30 (#)
23024

**Прикиньте мужики**
Тщетные надежды. Прикидывать там нечем. Мозг заменён ватой.

User haave70, 29.05.2015 19:09 (#)
22736

Покажи свой мозг, вата.

User edvord, 29.05.2015 15:38 (#)

Опять кремльбляди заблокировали www.kasparov.ru

User marazm_sovetov, 29.05.2015 15:59 (#)

Заблокировать kasparov.ru кремляди не могут, а вот "дэдосить" - могут. Доступ же из России на kasparov.ru перекрыт давным-давно.

Точно, весь день зайти не удается, а сейчас вывесили надпись, что сайт наxодится под DDos атакой.

User edvord, 29.05.2015 15:47 (#)

"мозг заменен ватой"
Да да, телек вместо башки, а в телеке вата, вообще жесть

User marazm_sovetov, 29.05.2015 16:00 (#)

Все происходит в точности, как говорил Вовка Ульянов: "Чем хуже, тем лучше!"

User licba, 30.05.2015 11:57 (#)

Вотиманна! Если воспарить над пейзажем, то очевидны следующие фундаментальные особенности. Первое - империи умирают. Этот процесс может быть растянут в веках. Второе. Но на современном этапе время последних судорог сжимается непадецки. Третье. Могильщиками являются правящие элиты. Четвертое. Эмпирика показала, что Путлер энд компани являются на данный момент самыми эффективными рассеянцами в деле ликвидации этого планетарного недоразумения.
Поэтому учтем приведенное marazm_sovetov выражение Вовки Ульянова: "Чем хуже, тем лучше!", запасемся попкорном и посочувствуем малому проценту вменяемых россиян.
Путлеру ура!

User marazm_sovetov, 30.05.2015 15:57 (#)

:)

User american_uncle, 31.05.2015 06:38 (#)
25290

И наконец дошли. Бор как бы малость расступился, типа полянка проглянула, а на ней – камень. Валун огромный, в два человеческих роста. В лесу такие только в северных странах встречаются. С ледникового периода его сюда закатило к чертовой матери. И бабуля сразу руками всплеснула: ребятки мои, вот он! Подошли ближе, обошли вокруг валуна, а в нем – ниша вроде пещеры. А в нише – три бюста, из этого валуна гранитного вырубленные. Мы с Сонькой просто рты открыли. Три бюста! Вырублены прямо из камня, как бы выступают из стены этой пещеры. Причем работа достаточно подробная, филигранная. Я сразу почему-то вспомнил статую фараона Хефрена, которая меня поразила мастерством исполнения, фараон тоже вырублен из гранита, и у него сзади на плечах сидит такой сокол и крыльями прикрывает его затылок от врагов. Мне бы нынче такого сокола! Мы с Сонькой стоим, как бы в легком обалдении, а бабуля наша сразу подошла к бюстам, поклонилась и произнесла громко: спасибо вам, Три Великих! Мы в себя пришли, подошли к бюстам, стали их трогать, рассматривать. А бабуля говорит: погодите, детки, я вам все расскажу по порядку. Внуки мои дорогие, это три изваяния трех роковых правителей России, перед вам Три Великих Лысых, три великих рыцаря, сокрушивших страну-дракона. Первый из них, говорит, вот этот лукавый такой, с бородкой, разрушил Российскую империю, второй, в очках и с пятном на лысине, развалил СССР, а этот, с маленьким подбородком, угробил страшную страну по имени Российская Федерация. И все три бюста вырубил шестьдесят лет тому назад мой покойный муж, демократ, пацифист, вегетарианец и профессиональный скульптор в то лето, когда дракон Россия окончательно издох и навсегда перестал пожирать своих граждан. И стала бабуля к каждому бюсту подходить и класть на плечи конфеты и пряники. И говорила: это тебе, Володюшка, это тебе, Мишенька, а это тебе, Вовочка. Мы с Сонькой стоим, смотрим, а она все это раскладывает, бормочет что-то ласковое. Необычно! Причем бабуля наша во все времена была атеисткой, ничему и никому не поклонялась. А это был просто храм с тремя божествами. Сонька умная, молчала. А я, конечно, с расспросами: бабуль, как да что? Та мне подробно все пересказывала, а потом как бы подвела черту. Говорит, Россия была страшным античеловеческим государством во все времена, но особенно зверствовало это чудовище в ХХ веке, тогда просто кровь лилась рекой и косточки человеческие хрустели в пасти этого дракона. И для сокрушения чудовища Господь послал трех рыцарей, отмеченных плешью. И они, каждый в свое время, совершили подвиги. Бородатый сокрушил первую голову дракона, очкастый – вторую, а тот, с маленьким подбородком, отрубил третью. Бородатому, говорит, это удалось за счет храбрости, очкастому – за счет слабости, а третьему – благодаря хитрости. И этого последнего из трех лысых бабуля, судя по всему, любила больше всего. Она бормотала что-то нежное такое, гладила его, много конфет на плечи ему положила. И все качала головой: как тяжело было этому третьему, последнему, тяжелее всех. Ибо, говорит, он делал дело свое тайно, мудро, жертвуя своей честью, репутацией, вызывая гнев на себя. Говорит, сколько же ты стерпел оскорблений, ненависти глупой народной, гнева тупого, злословия! И гладит его и целует и обнимает, называя журавликом, а сама – в слезы. Мы с Сонькой слегка обалдели. А она нам: детки, он много вытерпел и сделал великое дело.

Владимир Сорокин. "Теллурия"

User anonymous02, 30.05.2015 14:15 (#)
3045

а я думал это Кормчий сказал. Ну, да пёс с ими обоими..

User marazm_sovetov, 30.05.2015 15:56 (#)

Я не на 100% уверен, что это именно Воффка Ульянофф сказал, но несомненно, что сказано это было о судорожных телодвижениях загнивающей монархии в конце XIX - начале ХХ века. Сталин в то время еще бегал с пистолетом по почтовым вагонам и никаких "эпохальных фраз" не произносил.

User licba, 30.05.2015 17:19 (#)

Так АС Пушкин еще когда писал в письме к П. А. Вяземскому (от 24—25 июня 1824 г.): "Давно девиз всякого русского есть чем хуже, тем лучше".

User anonymous02, 30.05.2015 17:36 (#)
3045

известное дело, если кто-когда где что толковое сказал-сделал - это из наших, из русских!
:)

User marazm_sovetov, 30.05.2015 19:19 (#)

А-а-а, вона как. Значит, Вовка Рыжий читал Пушкина (а может, даже и Достоевского)! Горжусь!

User licba, 30.05.2015 19:34 (#)

Думаю, что так глубоко он не копал, Гугля тогда не было. Африканец, он в корень заглянул. Как грится, у британцев Традиция, у американцев Великая Мечта, а тут Великий Менталитет. Гены не задушишь!

User marazm_sovetov, 30.05.2015 20:57 (#)

:))

User anonymous02, 30.05.2015 17:33 (#)
3045

вот и Достоевскому эту фразу "лепят".
"призрачно все в этом мире бушующем", как грит-ся.

16588

да закон то ладно, каждый россиянин принял для себя этот закон, задолго до путлера, они точно знают что воюют на Украине, но кому угодно сообщат что их войск там нет.. Мне бы мнение психолога было бы интересно, о душевном здоровье целой страны.. Почему все таки на Украину так хотелось напасть, даже не на Эстонию, с ее 1 миллионом жителей, а вот именно на Украину? Причем так как это было сделано в Крыму типа без единого выстрела и с пением нерушимки типа на площадях крымских городов? У меня простой ответ на этот психологический вопрос, они завидуют, при всех понтах при всем их благосостоянии которое вроде в сотни раз выше чем на украине, они завидуют , но вот чему, возможности жить без Москвы? Нашей свободе? Климату? чуть большей культуре чем в россси ну не во всех подъездах тут гадят? свободе не ходить в кирзовых сапогах, не рычать на окружающих, не кормить Чечню, свободе от террактов в городах, свободе не врать каждый день, хотя для величия страны вроде это надо? вообщем я теряюсь из Рашки я слинял давно и ее уже не понимаю, но то что вся страна мягко говоря чекнутая я уверен.. эта ж война очень популярна, им очень хочется Новороссии, как ее нарисовал Фюрер, от Харькова до Одессы, чтоб вся Украина сжалась до размера Львова, и тогда они поржут типа, ну что хохлы помогли вам ваши пиндосы? сколько миллионов жертв им не стоило бы это.. А вы блин о банальностях, ну принял Фюрер закон, так давно пора что б , всякие Касьяновы не запрещали въезд в Америку нашим Геббельсам., а психологов квалифицированных в России не осталось?

User hrom, 29.05.2015 16:34 (#)

Путину не нужен ни Крым ни Донбасс. Ему нужна война с Украиной. Чтобы украинцы воспринимались как враги. Он боится что идеи антикриминальной революции попадут в Россию. Ну и отомстить украинцам за эту революцию, само собой. Чекист это же подлая мстительная тварь.

16588

э так не только Путину, я говорю о России, россиянам нужна эта война, и они даже готовы отказаться ради нее от мужей и сыновей, с ним то понятно, но им то зачем? я ж знаю о чем говорю, война очень популярна, и например из всех ее адептов что я знал за этот год, отрезвились и более менее извинились перед до мною только двое.. ТОт ж Навальный рад ж крымунашу..

User edvord, 29.05.2015 16:31 (#)

Вот только что сообщение на www.kasparov.ru пришло:

Сайт Каспаров.Ru находится под DDoS-атакой!

Администрация сайта принимает меры для восстановления работоспособности сайта.

Спасибо, что Вы с нами!

То хоть за пределами "необьятной"мог глоток воздуха почерпнуть, так Досят твари уже какой раз. Чуют пидары что пипец скоро, облажили их, Империи зла осталось недолго, этим и живем

(комментарий удалён)
User vladmodfacker, 29.05.2015 17:11 (#)
16334

Быдляк здесь - ты.
"...более лучше фундаментальнее"... - физик-вертухай грёбаный.
Всё, ПНХ.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User marazm_sovetov, 30.05.2015 20:58 (#)

Миша - не чекист, он просто дурачок. Иногда не понимает простейших текстов.

User haave70, 29.05.2015 19:12 (#)
22736

http://www.idinahui.net/

User nanoscience, 29.05.2015 17:02 (#)
3460

Мне трудно понять, зачем нужны эти учения. Ну, может, Путин возрождает русскую армию? Однако, армия, построенная на лжи, это же разврат, во вселенских масштабах. А разврат уничтожает российскую армию. Ну, может, режиму нужны победы, чтобы ПиаРить Президента? О, господи, какие еще победы? Что, опять? Мне кажется, что мир находится на грани терпения, и любая очередная "победа" разрушит не только армию, но и страну. Может, ребятам нравится играть в солдатики, потому что в экономике, Культуре, науке, технологиях, образовании и политике они показали себя болванами? Культ силы, однако, не заменит перечисленного, потому что сила эта тоже бутафорная. Вот так бесславно и пройдет жизнь на галерах. Вовочка спросит Марью Ивановну, -- а кто такой этот Путин был? На что Марья Ивановна ответит, -- Вовочка, это вопрос неприличный.

User marazm_sovetov, 30.05.2015 20:59 (#)

"а кто такой этот Путин был? На что Марья Ивановна ответит, -- Вовочка, это вопрос неприличный."

Это смешно! :)))

User vladmodfacker, 29.05.2015 17:03 (#)
16334

КАТАТОНИЯ
--------------------
Российское общество переживает кататоническую стадию.
Кататония - комплексный синдром, и синдромокинез (переходы из возбуждения в ступор, смена характерных видов болезненного возбуждения или ступора) характерны даже для индивидуумов, а уж в обществе все виды и состояния представлены одновременно, одномоментно.
В отличие от собственно психических заболеваний, при кататонии сознание не теряется. Но, как и при собственно психических заболеваниях, реакции пребывающих в кататонии - с точки зрения "здорового человека" - совершенно неадекватны.
Я считаю кататонию вполне "законной" человеческой реакцией на внешние обстоятельства и себя в них. Кто не видел "убитого горем" человека? Это тоже кататоническая реакция. -- Защитная реакция.
Но защитные реакции далеко не всегда полезны. Например, при остеохондрозе воспалённый участок насыщается антителами (защитная реакция), при этом образующийся отёк передавливает воспалённые нервы, что вызывает невозможность двигаться, а это ведёт к ухудшению кровотока и, зацикленно, к увеличению отёка (я здесь описываю как понимаю, возможно неверно - извините, не врач).
Не буду далее растекаться мыслию. Просто советую тем, кто не в теме "Кататония", почитать, подумать в этом аспекте. Мне кажется, тогда многое "необъяснимое" (а также "ужасное" - по выражению Б.Соколова) станет понятнее (а понять - значит...).
Я сам кататоник. Как Диоген. Как отшельники. Как... в общем, присмотритесь к кататонии.

User vladmodfacker, 29.05.2015 18:19 (#)
16334

...Как Павленский. Точнее - как Павленский ИЛЛЮСТРИРУЕТ кататоническую стадию российского общества.
( http://grani.ru/Politics/Russia/activism/m.214334.html и др.)

Больше всего взбесило то рабское отношение, какое проявили солдатские мамашки, ни одна не поеxала забирать сына с этиx якобы учений... То есть это означает, что народ как таковой дошел до последней, нижней стадии падения, когда разрушено даже материнское чувство, которое есть даже у животныx, любой ценой стремящиxся соxранить и защитить потомство. Материнский инстинкт служит залогом выживания всего вида, а потеря аналогичного чувства россиянками служит гарантией скорой гибели Рашки как общности человекообразныx.......

User nanoscience, 29.05.2015 17:41 (#)
3460

ну, это же не пионерский лагерь. Забрать парня означает конфронтацию с государством, да и что он, пирожок, чтобы его забрать... Я думаю, людей просто смущает это предложение. Они верят, что главнокомандующий ничего плохого их парням не сделает... Они верят, что никто им в спину стрелять не будет. Ну, не может же Бог сделать человеку что-то плохое? Я утрирую, но сознание бедной матери раздваивается. В ней есть и любовь к ребенку и вера в государя и государство. Вот здесь они и ошибаются, но это совсем другая, я бы сказал киселевская, история. Откуда им знать, что там происходит, на Украине. Может, там детей распинают на танках, а детей надо спасать, ее сын, может быть, герой. Так что, эти бедные женщины жестко, физически, обмануты, и их надо лечить. Пропаганда создала материальный миф, в этих куриных мозгах.

И однако же, в чеченскую войну матери ездили в Чечню и забирали сыновей явочным порядком /см./ Что, матери нынче не те или война не та, и на ней не убивают? Такие матери не могут вызывать ничего, кроме презрения, говорю как мать двоиx сыновей.

User natala, 30.05.2015 21:46 (#)
3006

"И однако же, в чеченскую войну матери ездили в Чечню и забирали сыновей явочным порядком."

Ольга, а ведь в нацистском Берлине нашлись жёны, которые не побоялись выступить с требованием освободить мужей-евреев, был такой случай. А эти женщины рисковали даже жизнью, не какими-то там кредитами, ипотеками и пр. фигнёй. И добились своего. А тут боятся непонятно чего. Тем более раз в Чечне проходило - почему в Донбассе не пройдёт. Официальной войны ведь как-бы не ведётся. Но впечатление полного оскотинения людей, даже матерей.

Bидите ли, и первая, и вторая чеченская война проxодили еще в послеперестроечной стране, когда менталитет у людей был совсем иной. Это теперь всеx запугали и оболванили до полной невменяемости. И всё же таким матерям прощения нет и быть не может, ведь здесь затронут базовый инстинкт, материнство, без которого не выживают даже животные, не говоря уж о людяx. Именно это пугает меня больше всего....
P.S. Что касается евреев в нацистской Германии, то вот Вам еще один пример. Когда были введены антиеврейские законы, то даже Геринг заявил, что у себя в люфтваффе он один решает, кто еврей, а кто нет. Офицерская каста авиации не выдала НИ ОДНОГО еврея из своей среды. Знаменитая немецкая летчица графиня Мелитта Шенк фон Штауффенберг имела еврейскую кровь, но за заслуги перед рейxом ей была выдана грамота об арийском происxождении, распространявшаяся на ВСЮ ее родню, и более того, когда брат ее мужа, полковник фон Штауффенберг совершил покушение на Гитлера, то НИКТО из его или ее родни не пострадал, ей просто посоветовали убрать из фамилии Шенк и остаться просто графиней фон Штауффенберг, что она и сделала. То есть, даже в той ужасной обстановке люди боролись за свои близкиx и побеждали в этой борьбе, а теперь россиянки безропотно отдают сыновей на съедение Путлеру, и ничего.... Дальнейшее - молчание.... /как сказал Шекспир/

User natala, 31.05.2015 11:18 (#)
3006

"Это теперь всеx запугали и оболванили до полной невменяемости."

Или они сами позволили себя оболванить. Ведь Россия войну официально не ведёт, о чём твердят ведущие телевизионные каналы. А т.к. российские СМИ очень "правдивы", почему у матерей не возникает вопросов "почему погибают сыновья?", "что это за непонятные учения с таким высоким уровнем потерь?" Ведь по логике вещей эти вопросы должны возникнуть. Но не возникают. "Дальнейшее - молчание.... /как сказал Шекспир/"

Cтыд и позор России, стыд и позор ее матерям...

User nanoscience, 31.05.2015 16:40 (#)
3460

у вас есть ссылки, что туда посылают призывников?

A Baм мало примеров в сети?

User nanoscience, 31.05.2015 23:37 (#)
3460

Я всегда думал, если ты подписал контракт, то ты стал профессиональным военным, а не призывником срочником. Профессиональный военный обязан выполнять приказы. Если военный считает приказ противозаконным, он имеет право подать рапорт вышестоящему начальству. Контрактник может уволиться, подав соответствующий рапорт. Поэтому я не понимаю, как мама может ЗАБРАТЬ контрактника. Она может просить сына не подписывать контракт, а тот может его подписать или не подписать. Угрозы при подписании контрактов противозаконны. Обман при отправке на Украину противозаконен. Контрактников не имеют права посылать на Украину, но давайте отделим сначала мух от котлет, то есть котрактников от срочников. Я не знаю случая отправки срочника на Украину без контракта. Ведь контрактник лишен некоторых гражданских прав.

Если Вы таких случаев не знаете, это не значит, что их нет. Разве мало писали о том, как срочников заставляли перед отправкой в Украину подписывать контракты, прямо угрожая им? И мало ли что в России противозаконно, когда там фактически закона давно уже нет....

User nanoscience, 01.06.2015 01:14 (#)
3460

понятно, спасибо.

User natala, 31.05.2015 20:12 (#)
3006

Полностью согласна.

Да, был такой факт в 1943-м! И, что удивительно,с Gestapo этот номер прошел! В случае с НКВД просто добавилось бы "сидельцев"! Это объясняет, почему в Украине приравняли символику Рейха №3 и СССР.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%EC%EE%ED%F1%F2%F0%E0%F6%E8%FF_%ED%E0_%D0%EE%E7%E5%ED%F8%F2%F0%E0%F1%F1%E5

, 31.05.2015 09:20 (#)
3025

https://www.youtube.com/watch?v=QdT0MnNS-hQ

User nanoscience, 01.06.2015 02:29 (#)
3460

== Больше всего взбесило то рабское отношение, какое проявили солдатские мамашки, ни одна не поеxала забирать сына с этиx якобы учений... То есть это означает, что народ как таковой дошел до последней, нижней стадии падения, когда разрушено даже материнское чувство, которое есть даже у животныx, любой ценой стремящиxся соxранить и защитить потомство. Материнский инстинкт служит залогом выживания всего вида, а потеря аналогичного чувства россиянками служит гарантией скорой гибели Рашки как общности человекообразныx....... ==

Однажды, одна моя китайская подруга, когда мы уже выпили изрядно, спросила меня, -- так ты на самом деле шпион? Мы с вами не выпивали, но я спрошу, -- так вы на самом деле провокатор?

User nanoscience, 01.06.2015 02:35 (#)
3460

я спрошу даже больше, это что, такая линия, поддерживать, что рашка говняшка? Чего вы этим добиваетесь? Нет, я понимаю, когда ватники кричат, -- валите из России, -- это понятно. Они хотят остаться одни с их работодателями коррупционерами. У них абсолютно нет совести.Но тут, унизить Россию и россиян, это ваша линия? Я -- житель России, и вы меня оскорбляете этим. Вы же, как я понял, живете не в России, да? Или прикидываетесь, что вы не живете в России, нет? Ну да ладно, я считаю ваше поведение гадким, если не сказать больше.

А Вы, значит, считаете, что это не так? Россия была до 17 года, после этого появилась людоедская бесчеловечная орда, где убивалось и убивается всё мало--мальски живое и мыслящее. Вы всерьез полагаете, что вот ЭТО можно называть как--то иначе, чем Рашка говняшка? /спасибо Мединскому, и дурак на что--то сгодился/ Да, я уеxала из этой страны, потому что она мне омерзела, и покуда у вас там такое дерьмо творится, не вернусь ни за что, и детям своим закажу на всю жизнь. Вот когда вы снова станете Россией, тогда и будем дискутировать на равныx, а пока мой Вам совет -- выбирайтесь из дерьма.

(комментарий удалён)

A oни уже заxлебнулись, и ты плаваешь в дерьме по самую маковку, вместе со своей Рашкой... Приятного купания ей и тебе!

(комментарий удалён)

Да где уж мне до вас, рашкостанцев, в этом деле.... И всё, брысь под лавку, больше не подам.

User nanoscience, 01.06.2015 03:00 (#)
3460

ладно, я, возможно, погорячился, и вы просто ляпнули глупость, простите.

Vip krokodil777, 29.05.2015 18:16 (#)
22674

Из книги Леонида Рабичева "Война все спишет":
...вдруг в распахнутые ворота входят две шестнадцатилетние девочки-немки. В глазах никакого страха, но жуткое беспокойство.
Увидели меня, подбежали и, перебивая друг друга, на немецком языке пытаются мне объяснить что-то. Хотя языка я не знаю, но слышу слова «мутер», «фатер», «брудер».
Мне становится понятно, что в обстановке панического бегства они где-то потеряли свою семью.
Мне ужасно жалко их, я понимаю, что им надо из нашего штабного двора бежать куда глаза глядят и быстрее, и я говорю им:
– Муттер, фатер, брудер – нихт! – и показываю пальцем на вторые дальние ворота – туда, мол. И подталкиваю их.
Тут они понимают меня, стремительно уходят, исчезают из поля зрения, и я с облегчением вздыхаю – хоть двух девочек спас, и направляюсь на второй этаж к своим телефонам, внимательно слежу за передвижением частей, но не проходит и двадцати минут, как до меня со двора доносятся какие-то крики, вопли, смех, мат.
Бросаюсь к окну.
На ступеньках дома стоит майор А., а два сержанта вывернули руки, согнули в три погибели тех самых двух девочек, а напротив – вся штабармейская обслуга – шофера, ординарцы, писари, посыльные.
– Николаев, Сидоров, Харитонов, Пименов… – командует майор А. – Взять девочек за руки и ноги, юбки и блузки долой! В две шеренги становись! Ремни расстегнуть, штаны и кальсоны спустить! Справа и слева, по одному, начинай!
А. командует, а по лестнице из дома бегут и подстраиваются в шеренги мои связисты, мой взвод. А две «спасенные» мной девочки лежат на древних каменных плитах, руки в тисках, рты забиты косынками, ноги раздвинуты – они уже не пытаются вырываться из рук четырех сержантов, а пятый срывает и рвет на части их блузочки, лифчики, юбки, штанишки.
Выбежали из дома мои телефонистки – смех и мат.
А шеренги не уменьшаются, поднимаются одни, спускаются другие, а вокруг мучениц уже лужи крови, а шеренгам, гоготу и мату нет конца.
Девчонки уже без сознания, а оргия продолжается.
Гордо подбоченясь, командует майор А. Но вот поднимается последний, и на два полутрупа набрасываются палачи-сержанты.
Майор А. вытаскивает из кобуры наган и стреляет в окровавленные рты мучениц, и сержанты тащат их изуродованные тела в свинарник, и голодные свиньи начинают отрывать у них уши, носы, груди, и через несколько минут от них остаются только два черепа, кости, позвонки.
Мне страшно, отвратительно.
Внезапно к горлу подкатывает тошнота, и меня выворачивает наизнанку.
Майор А. – боже, какой подлец!
Я не могу работать, выбегаю из дома, не разбирая дороги, иду куда-то, возвращаюсь, я не могу, я должен заглянуть в свинарник.
Передо мной налитые кровью свиные глаза, а среди соломы, свиного помета два черепа, челюсть, несколько позвонков и костей и два золотых крестика – две «спасенные» мной девочки..

User evgeniй, 29.05.2015 19:10 (#)
20996

Что это за треш?
У меня большие сомнения в адекватности господина Рабичева.
Полный бред. Больные фантазии на потеху больной публике.
Нет, а что это они девочек свиньям бросили, надо было чтобы они их сами сожрали - законы жанра требуют. Прямо во время секса, трахает и голову откусывает, как самка богомола - это же русня, вы что не знали?
Ищите позабористей, господин Шестаков.
"Люди хотят поэзии, на...!"

Vip krokodil777, 29.05.2015 19:28 (#)
22674

Книга напечатана. Можете проверить. И цитату. Книгу можно купить. Автор - еще жив, уважаемый человек, фронтовик. Художник.
Мою фамилию вы переврали. И выставили себя идиотом.

User evgeniй, 29.05.2015 20:11 (#)
20996

Насчёт фамилии - извиняюсь, но это опечатка, здесь нет умысла.
А фронтовиков у нас было десятки миллионов, среди них вполне мог оказаться человек неадекватный.
События, описанные здесь, просто невозможны. Они противоречат всему, что я читал о войне, и не потому что все писали причесанно, а один лишь Рабичев сказал правду. А потому что все участники войны состояли из людей, а здесь не то что зверье - вурдалаки. И кроме того, Рабичева выдаёт стиль. Вы же человек причастный к литературе, неужели не чувствует фальш изложения?
Почитайте лучше Василя Быкова. И окопной правды, и литературного дара у него на порядок побольше будет. Особенно рекомендую повесть "Его батальон".

Vip krokodil777, 29.05.2015 20:34 (#)
22674

Извинение принимаю, идиота беру назад.
Насчет фальши - не знаю, не чувствую...
В середине девяностых я для одного немецкого издания делал книгу - воспоминаний 10 или 12 изнасилованных русскими солдатами немок. Моя задача была - говорить с ними, записывать их слова на магнитоофон, помогать в расшифровке, редакции итд... Это были разумеется, старенькие бабушки. От того, что они рассказывали - волосы дыбом вставали (я тогда еще не был лысым). Кстати, они отлично знали, что вытворяли их братья и отцы в России - и никакого привкуса расизма в их рассказах не было. Просто правда о людях. Жуткая.
В СССР - о войне ВРАЛИ ВСЕ И ВСЕГДА.

Согласна с Вами. Мне тоже приодилось читать свидетельства на этот счет, и думаю, что всё описанное Рабичевым правда, пусть даже и невероятная на первый взгляд, тем более, что одну из его книг уже прочла и не нашла там ничего такого, что не было бы известно из другиx источников.

User evgeniй, 29.05.2015 21:07 (#)
20996

Любые военные преступления возможны, но в кустах, в подвале, за сараем. Оглядываясь и озираясь, потому что это преступления. Но не открыто, да ещё по приказу офицера - нет, это невозможно.
Были ли вы когда-нибудь в армии? Представляете ли вы себе что такое взвод солдат? Понимаете ли из каких разных людей он состоит? Не могут все так сделать, потому что не могут все быть чудовищами. И к тому же кто-то наверняка напишет рапорт и будет трибунал, ведь данный случай не просто расстрел пленного, а запредельное зверство с местным населением.
Ну а насчёт стиля - вопрос вкуса, мне тут добавить нечего.

Vip krokodil777, 29.05.2015 21:17 (#)
22674

Спорить не буду. Я верю свидетельству очевидца, вы нет.
О советских зверствах навскидку - рекомендую следующий источник
Владимир Сабик-Вогулов "В побежденной Германии"
по этой ссылке можно прочитать рецензию и скачать оригинал
http://www.bookfb2.ru/?p=347596

Цитата из той же книги Л.Рабичева
================================
,,Это не игра и не самоутверждение, это совсем из других измерений, это покаяние. Как заноза, сидит это внутри не только меня, а всего моего поколения, но, вероятно, и всего человечества. Это частный случай, фрагмент преступного века, и с этим, как с раскулачиванием тридцатых годов, как с Гулагом, как с гибелью десятков миллионов безвинных людей, как с оккупацией в 1939 году Польши — нельзя достойно жить, без этого покаяния нельзя достойно уйти из жизни. Я был командиром взвода, меня тошнило, смотрел как бы со стороны, но мои солдаты стояли в этих жутких преступных очередях, смеялись, когда надо было сгорать от стыда, и по существу совершали преступления против человечества.
Полковник-регулировщик? Достаточно было одной команды? Но ведь по этому же шоссе проезжал на своем виллисе и командующий Третьим Белорусским фронтом генерал армии Черняховский. Видел, видел он все это, заходил в дома, где на постелях лежали женщины с бутылками? Достаточно было одной команды? Так на ком же было больше вины: на солдате из шеренги, на майоре-регулировщике, на смеющихся полковниках и генералах, на наблюдающем мне, на всех тех, кто говорил, что “война все спишет”?
В апреле месяце моя 31-я армия была переброшена на Первый Украинский фронт в Силезию, на Данцигское направление. На второй день по приказу маршала Конева было перед строем расстреляно сорок советских солдат и офицеров, и ни одного случая изнасилования и убийства мирного населения больше в Силезии не было. Почему этого же не сделал генерал армии Черняховский в Восточной Пруссии?
Сумасшедшая мысль мучает меня — Сталин вызывает Черняховского и шепотом говорит ему: — А не уничтожить ли нам всех этих восточнопрусских империалистов на корню, территория эта по международным договорам будет нашей, советской? И Черняховский — Сталину: — Будет сделано, товарищ генеральный секретарь! Это моя фантазия, но уж очень похожа она на правду. Нет, не надо мне ничего скрывать, правильно, что пишу о том, что видел своими глазами. Не должен, “не могу молчать!”

User evgeniй, 30.05.2015 16:42 (#)
20996

Это моя фантазия, но уж очень похожа она на правду. ... правильно, что пишу о том, что видел своими глазами.
-------------------

У меня ощущение, что Рабичев уже теряет границу между фантазиями и документалистикой.

А у меня ощущение, что это Вы заблуждаетесь. Ведь Рабичев не единственный свидетель этого ужаса /см. ,,Эриx Xартманн, белокурый рыцарь рейxа,, Констебля и Толливера/ Там с его слов описан аналогичный эпизод массового изнасилования семей летчиков и теxнического персонала его эскадрильи советскими солдатами, после передачи этиx пленныx американцами советским союзникам. Совпадает практически во всеx деталяx, вплоть до финального повешения виновныx приеxавшим советским военным начальником. И воля Ваша, а я больше верю очевидцам, чем лакировщикам войны типа Быкова или Астафьева.

User evgeniй, 30.05.2015 21:32 (#)
20996

- Кто свидетель?
- Я, а что случилось?
Вопрос в том, очевидцы ли они. Я тоже за действительность, и за правду, но где она?
Обратите внимание, что даже в вашем эпизоде сов. военначальник повесил виновных. А ведь в сов армии не вешали, а расстреливали. Вешать - это вообще не наша традиция. Видите какие грубые нестыковки. А вы говорите свидетели.

Вам кто, простите, такую xерню сказал? Насчет повешения, что это не наш метод? А как вешали генерала Власова, Краснова и Шкуро, Вы не в курсе? И если уж говорить о традицияx, то наша традиция вообще жечь живьем, заливать глотки свинцом и драть заживо кожу, еще со времен Грозного царя Ивана, не так ли? Поэтому не надо тут разводить о традицияx и подвергать сомнению свидетельства очевидцев. Я сама разговаривала и с теми, кто помнит оккупацию Германии, и с теми, кто помнит американскиx союзников на Сицилии, понятно Вам? И верю им, а не Вашим измышлениям. Вопрос закрыт, отвечать не трудитесь.

User evgeniй, 30.05.2015 23:20 (#)
20996

Вот не впервые замечаю, что форумная публика чуть не на половину состоит из людей, пребывающих в состоянии перманентного психоза. И проявляется это совершенно неожиданно. Можно говорить с человеком совершенно спокойно, но в любой момент его может "прорвать". То ли он среагирует на какую-то фразу, или ещё как, но предсказать эти выпады невозможно.
Берегите себя.

Я в основном привыкла общаться на Граняx с людьми вполне нормальными. А в данном конкретном случае имею дело с тупым непрошибаемым упорством в заблуждении. Берегите своё драгоценное неведение, неуважаемый. ,,Неведение подобно экзотическому цветку, дотроньтесь до него, и он завянет...,, /О.Уайлд/

User evgeniй, 31.05.2015 00:18 (#)
20996

Да бросьте. О каком неведении вы говорите? Разве я отрицаю преступления - чушь! Разве я говорю что их надо замалчивать - нет конечно. Так в чем разногласия? А вот в чем.
Вам мало просто убийст и изнасилований, нет это уже не "вставляет" - слишком пресно. Надо поперчее. Надо чтоб с поеданием трупов, чтоб вырезали гениталии и развешивали по деревьям. Чтоб хоррора побольше, иначе неинтересно. Вот чего я вас лишаю - сладенького. Вот какой "правды" вам надо. У вас как у наркомана, постоянное повышение дозы, а я вам дозу ограничиваю - вот вы и беситесь от моей "тупости".
Уже и трудно сказать что тут первично, то ли ваша перевозбужденная эмоциональность постоянно требует этой чернухи, то ли от постоянного употребления мерзостей крыша едет.
Ваше "ведение" - тот же цветок, до которого нельзя дотрагиваться. Потому и психуете, что я его тронул.

User wasja39, 30.05.2015 11:20 (#)
19108

Супруга Гельмута Коля ребенком прошла через массовое изнасилование "освободителями". И всю жизнь страдала от этого ужаса. Иоахим Фест описывает в книге про своего отца, как русня всем взводом изнасиловала его родственницу, девочку-инвалида с церебральным параличом, а потом спустила в коляске с лестницы в подвал, где несчастная несколько часов умирала. Родным запретили к ней подходить, под страхом смерти.

Те, кто отрицает такие вещи, имевшие массовый характер и многократно засвидетельствованные, просто подлец.

User evgeniй, 30.05.2015 16:36 (#)
20996

А по моему, Вась, подлец это тот кто осознанно, и с явным удовольствием, "передергивает" тему. Я писал не об изнасилованиях вообще, а о данном эпизоде.
А кроме того вспоминается мне вот что. Три месяца назад вся украинская аудитория с восторгом подчеркивала что именно украинцы освободили Освенцим. Но тогда получается что именно они и вошли Германию. Так, нет?
Уп-с... Вот теперь ты неожиданно вспомнишь что это было все же советская армия, а ещё найдешь воспоминания немок, в которых они отчётливо различали где Степаненко и Петренко, а где Степанов иПетров

User evgeniй, 30.05.2015 16:38 (#)
20996

Прервалось.
... и что именно Степановы были зверьми, а Степаненки переводили бабушек через дороги.

Если Вы спорите не "просто так", а читали "Война все спишет. Воспоминания офицера-связиста 31 армии. 1941-1945", должны знать, что автор упоминает данный беспредел только применительно к Фронту под командованием Черняховского и уточняет, что на 1-м Украинском (Конев) сразу были перед строем расстреляны за мародерство и изнасилования около 40 советских военнослужащих. Больше в 1-м Украинском инцидентов (по крайней мере массово) не было.

, 29.05.2015 20:40 (#)
23024

** Почитайте лучше Василя Быкова. И окопной правды, и литературного дара у него на порядок побольше будет. Особенно рекомендую повесть "Его батальон". **

Вы весёлый парень. Профессиональному литератору рекомендовано "лучше почитать Быкова". :-)
Можно порекомендовать и Астафьева, тоже отличная военная проза.

Даже если Быков и видел подобное (в чём лично я не сомневаюсь но спорить не буду), то никогда бы не опубликовал этого. Не догадываетесь почему, рекомендатель? :-)

User evgeniй, 30.05.2015 17:06 (#)
20996

Ещё раз.
Дело не в том описывал Быков преступления или нет, а в то что его герои не могли такое совершить в принципе.
И не только Быков, но и все кого я читал, писали о других людях, я бы даже сказал, они вообще писали о людях.
Ещё раз подчеркиваю, для особо "внимательных" - речь идёт о конкретном эпизоде, описанном выше.
Поэтому, когда появляется человек, который пытается перевернуть весь опыт десятилетий и сотен других писателей всегда вызывает у меня скептицизм. Такие "разоблачения" всегда пахнут дешевым пиаром.

, 30.05.2015 18:48 (#)
23024

ещё раз. Не мог такое написать совпис, даже если бы захотел. Потому и приходилось им описывать "тружеников войны". Причём в зависимости от колебания линии партии допускались варианты. От "беззаветного" тотального сталинского героя какого-нибудь Бубенного, через скромного и чистого героя Казакевича или Ник. Чуковского, до глубоко несчастного, повидавшего и пережившего правду войны героя Астафьева.

А сейчас русскоязычные писатели за рубежом, свободные от идеологических догм, табу и показного негодования специфического совдеповско-расейского читателя, пишут об этом. И это может найти читателя.

User licba, 30.05.2015 19:43 (#)

Совершенно правильно. Василь Быков. О войне в книге воспоминаний «Долгая дорога домой» (2003) вспоминал так:
"Предчувствую сакраментальный вопрос про страх: боялся ли? Конечно, боялся, а, может, порой и трусил. Но страхов на войне много, и они все разные. Страх перед немцами — что могли взять в плен, застрелить; страх из-за огня, особенно артиллерийского или бомбежек. Если взрыв рядом, так, кажется, тело само, без участия разума, готово разорваться на куски от диких мук. Но был же и страх, который шел из-за спины — от начальства, всех тех карательных органов, которых в войну было не меньше, чем в мирное время. Даже больше."

(комментарий удалён)
User anonymous02, 30.05.2015 14:23 (#)
3045

"а вот ты и подумай"
как писал (мож не точно) Сарнов, царствие ему небесное, тут на Гранях по другому поводу.

User adamkasimir, 29.05.2015 21:50 (#)
3543

Ну да, знаменитую фамилию Шесткова должен знать каждый, ведь не какой-нибудь зануда - граф!
А если не знает, - выставляет себя идиотом.

User zvirblis_317, 29.05.2015 19:39 (#)
21611

А что именно вам показалось неправдоподобным? Тем более, что автор - совсем не шестков. Да, немок насиловали и американцы, но не убивали изнасилованных. Что вас возмутило-то? Реалистичность картины? Так мотайте на ус.

, 29.05.2015 20:31 (#)
23024

Американские военные немок не насиловали. Не имело смысла... В дотла разорённой и голодающей стране несчастной девушке достаточно было показать пачку сигарет, рацион, плитку шоколада или баночку спама. Этого добра у солдат было сколько угодно. Разумеется ни в одной армии не обходится без криминальных элементов и сумасшедших. Но на это были MP-шники, двухметрового роста детины в белых касках и мгновенное помещение в кутузку.

Vip krokodil777, 29.05.2015 20:48 (#)
22674

К сожалению, вы неправы. Насиловали и амеры. Не так часто, как русские, но, увы...

, 29.05.2015 21:05 (#)
23024

Разумеется, я не исключаю отдельных спорадических инцидентов, на которые, как я уже написал, очень жёстко реагировала американская военная полиция. С массовыми изнасилованиями при взятии советскими бойцами немецких населённых пунктов и сравнения быть не может.

В таких случаях в дело должна вступать официально опубликованная сравнительная статистика. А иначе не имеет смысла говорить.

User boris_k, 29.05.2015 22:13 (#)
3734

В процессе оккупации (1-я половина 1945 г.) изнасилований со стороны амер. солдат практически не было. Потом, в 1946-50 гг., да и позже - были, но как правило наказывались. Единичные случаи происходили еще и до 70-х гг.

(комментарий удалён)
User boris_k, 30.05.2015 23:52 (#)
3734

Никогда не читал Шпигель и не собираюсь.
Зная, что за люди там сидят, отвечу: скорее всего, неправда. Но без гарантии. Ведь они все же не чекисты, чтобы ВСЕГДА лгать. Они обыкновенные врунишки, могут случайно раз-другой сказать правду, если им выгодно

User wasja39, 30.05.2015 11:27 (#)
19108

Я живу в зоне бывшей ам. окупации. Родные моей жены, наши соседи, пережившие ее, рассказывают о тех временах. Никогда я не слышал ничего дурного об американских солдатах. Никогда! Но сколько я слышал о русских от беженцев из восточных земель! Люди рассказывают или упоминают о русских со смесью отвращения, презрения и страха. А об американских солдатах здесь вспоминают с улыбкой. Да и вспомнить о них толком нечего. Вот и вся разница.

Vip krokodil777, 30.05.2015 13:11 (#)
22674

Все так. Я сам себе не верил, когда первый раз читал об этом. А дело идет - как минимум о 100 000 изнасилованных женщинах. Не забывайте, что среди американцев было много горячих чернокожих ребят. К сожалению, у меня нет сейчас времени искать публикацию. Если натолкнусь, пришлю Вам ссылку.

User wasja39, 30.05.2015 13:29 (#)
19108

Я читал недавно рецензию на книгу какой-то тетки, не помню имя, которая утверждала, что американцы массово насиловали женщин. Автор рецензии просил "ссылку в студию", потому что непонятно было, откуда взялись цифры, приведенные в статье.

Вот, нашел похожую статью в "Die Welt". У меня они не вызывают доверия хотя бы потому, что я ни разу не слышал вообще о таком. Это не осталось в коллективной памяти населения, в отличие от подвигов русни, а, значит, не могло иметь такой массовый характер, какой пытается придать этому автор, попутно сократившая число изнасилований савейскими солдатами. Не для того ли вообще написана эта книга? Чтоб в газетах появились вот такие заголовки?

http://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article137972349/Auch-US-Truppen-veruebten-brutale-Vergewaltigungen.html

Vip krokodil777, 30.05.2015 13:56 (#)
22674

Тут приведены более-менее критически осмысленные цифры:
http://de.wikipedia.org/wiki/Sexuelle_Gewalt_im_Zweiten_Weltkrieg#US-Armee

А мне довелось жить в зоне советской оккупации, незадолго до падения Берлинской стены, и могу ЛИЧНО засвидетельствовать, что нас там всегда держали за оккупантов. Конечно, на официальном уровне этого не говорили, но я общалась не на официальном уровне, поскольку, свободно владея немецким, встречалась с немцами и немками весьма неформально, мне даже предлагали помочь оформить невозвращенство, то есть отношения были весьма доверительные. Так вот ВСЕ они считали нас оккупантами, и точка. Значит, было за что...

Вот именно. На Сицилии было то же самое, только без насилия, местные старики об этом рассказывают совершенно безо всякого осуждения. Ну было и было, всем жить надо, а у американцев было полно продуктов и сигарет, и эти девушки кормили порой всю семью...

, 29.05.2015 21:13 (#)
23024

Верно. В Америке принято говорить об итальянских жёнах, которых привезли с собой солдаты. Кстати, великолепный фильм The Bridges of Madison County (Клинт Иствуд!!!Мерил Стрип!!!) как раз об одной такой жене. Мало говорят о жёнах, привезённых из Германии и Бельгии, но их было не меньше, чем итальянских.

Да, фильм и правда великолепный, вот только Мерил Стрип внешне ничуть на итальянку не поxожа, к сожалению, но на качество фильма это никоим образом не повлияло...

, 30.05.2015 00:31 (#)
23024

итальянки по-Вашему должны быть похожи на Джину Лоллобриджиду, Анну Маньяни и Софи Лорен, но ведь и Джульетта Мазина итальянка.:-)

Итальянки бывают разные, конечно, просто Мерил Стрип никак не принадлежит к итальянскому типу, а к чистому англосаксонскому... :-)

, 30.05.2015 02:43 (#)
23024

ну не знаю... мне в Италии попадались разные типы.

User licba, 30.05.2015 12:13 (#)

Да чего далеко ходить, на рыболовном флоте рассказывали про Кубу примерно как про Италию времен 44- 46, да я думаю, там эта ситуация продолжается до сих пор (пресловутая "пара чулок")

Что интересно, на Сицилии НИ ОДИН человек плоxо про американцев теx времен не говорит, все вспоминают с мечтательной улыбкой, потому что после высадки амеры всеx накормили, одели и обули, у ниx этого добра было xоть уxом ешь... И поскольку я живу как paз в том городе, где высаживались части Паттона в июле 43 года, не вижу причин не доверять свидетельствам очевидцев.

User haave70, 29.05.2015 19:17 (#)
22736

Что то изменилось с того времени? Нет. Это и страшно.

21594

"Российское общество в подавляющем большинстве смирилось с преступной необъявленной войной и с людскими потерями, даже с гибелью родных и близких. И это ужаснее всего."

Во во!
а путинская преступная камарилья со своими указами уже никого не удивляют...

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 29.05.2015 20:40 (#)
21611

Клад тамплиеров уже нашли, не? :)

Улыбнуло....

User andrey_62, 29.05.2015 21:46 (#)
3180

Тамплиеров пока ищут - а вот была в зомбоящике инфа, что Комнату Янтарну откопали. Кажется я начинаю понимать, где именно...

Навозну кучу разрывая,
Петуx нашел жемчужное зерно....:-))
/И.А.Крылов/

, 29.05.2015 21:26 (#)
23024

а чё там у хохлов :-)

(комментарий удалён)
, 30.05.2015 21:13 (#)
23024

сколько груза 200 прибыло в )(уйлостан?

(комментарий удалён)
, 30.05.2015 21:30 (#)
23024

В таком случае мой любимый анекдот -
- ты её спросила?
- спросила.
- и что она ответила.
- В капусте.
- В капусте? Ну пусть так дурой и умрёт.

(комментарий удалён)
, 30.05.2015 21:34 (#)
23024

так это ватаны вроде вас, едва продрав зенки после сна, спрашивают чё там у хохлов. Я не спрашиваю.

(комментарий удалён)
User kovaljov, 02.06.2015 12:47 (#)

На данный момент порядка 1300 военных, включая ВСУ, нацгвардию, пограничников и МВС.

User new_generation, 29.05.2015 20:40 (#)

У Амеров есть такой вебсайт где они публикуют данные о потерях.
Последнии данные из Афганистана Несокрушимая свобода.
_https://www.dmdc.osd.mil/dcas/pages/report_oef_namesalp.xhtml

User boris_k, 29.05.2015 22:09 (#)
3734

Российское общество в подавляющем большинстве смирилось с преступной необъявленной войной и с людскими потерями, даже с гибелью родных и близких

а чо й то такое, "российское общество"?
Про муравьев или пчел я читал - да, вроде общественные насекомые. Но русские?
а чо й то такое, "российское общество"?
Про муравьев или пчел я читал - да, вроде общественные насекомые. Но русские? Да в этом "обществе" каждая вторая мать отдаст мужа и сына за приличную квартирку, а каждая четвертая - вообще ни за что, "затокрамнаш".

4299

Насчитал у уважаемого автора несколько "на Донбассе" и несколько "в Донбассе". Полагаю, автору следует определиться. От себя замечу, что всегда было "на Донбассе" - части Украины.

User truakater, 30.05.2015 10:19 (#)
21996

Нет никакого смысла засекречивать данные о потерях. Быдляк в любом случае будет поддерживать ладимладимыча вне зависимости от количества убитых на востоке Украины. Даже поддержка эта будет тем сильнее, чем больше будет потерь.

User yakovosokin, 30.05.2015 10:52 (#)

Насчет того,что творили в оккупированной Германии многие представители "армии освободительницы" неплохо написал Лев Копелев в книге "Хранить вечно".Советский боевой офицер-еврей (по-выражению Солженицына:"Хоть и служил в отделе распропогандирования противника ,но в каждую заваруху лез") у которого немцы уничтожили практически всю семью ,сумел понять и проявить сочувствие к несчастным немецким женщинам и детям.Призывал своих сослуживцев сохранить человеческий облик,понимая как меркнет в свете всего происходящего там,образ "солдата освободителя", за что и получил 10 лет лагерей с формулировкой "за проявления жалости к врагу". Думаю,что вообще тема советских военных преступлений на территории оккупированной Германии ещё ждёт серьёзного исторического исследования и совсем не для того,чтобы "принизить роль и очернить",а просто для того,чтобы сказать правду и ,возможно, покаяться...

User zvirblis_317, 30.05.2015 16:23 (#)
21611

+++++++++++++++++++++++++++++++

User cheza01, 30.05.2015 18:03 (#)
2960

"В СССР - о войне ВРАЛИ ВСЕ И ВСЕГДА".

Суворов Виктор
Секретная история
http://www.litmir.info/br/?b=36280

User pаshumkin, 30.05.2015 18:07 (#)

http://belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm
в более мягкой форме, но о том же о поведении наших солдат в Германии, написал Николай Никулин

User cheza01, 30.05.2015 20:20 (#)
2960

Лев Копелев "Хранить вечно"

http://www.imwerden.info/belousenko/books/kopelev/kopelev_khranitj_vechno.htm

User alex_q, 31.05.2015 06:29 (#)
7021

Мне видится некоторая недоработочка в указе о расширении списка вопросов, составляющих государственную тайну. Уже сам список вопросов содержит намеки на ответы. Следующий логический шаг - список вопросов, составляющих гостайну, является гостайной. И указ о расгирении/сужении должен быть только секретным. Такова логика.

User proxozhiy, 31.05.2015 14:45 (#)

Ну это-то всегда было так: Перечень - засекречен.

User biger, 31.05.2015 18:23 (#)
3717

Не верю, хоть убейте, не верю, что какая - то моль бледная по фамилии "киселев" могла за десять лет телевизионных камланий подавить материнский инстинкт русских женщин. Не знаю, почему они молчат сегодня, но их крик, полный боли и ярости, еще услышит Россия.

He верите?
У матери двое сыновей, старшего призвали в армию, где он и погиб при невыясненныч обстоятельствах. На похорона она, убитая горем, вся в слезах кричит: "Никогда не скажу, что моего сына армия убила! И младшего сына, когда срок подойдет, в армию пошлю!" Младший сын, мальчик лет десяти, сидит с нею рядом и смотрит на маму полными страха глазами... Занавес.
P.S. История произошла в советское время, погибший парень был одноклассником моего брата, а описанную сценку я видела сама на тех самых похоронах.
Вас и после этого удивляет поведение сегодняшних российских мамаш?

User biger, 01.06.2015 18:39 (#)
3717

Уважаемая Ольга! После Вашего комментария специально разыскал притчу "Сердце матери". Не сомневаюсь, всем участникам обсуждения хорошо известную. И все же процитирую:

"Влюбился юноша в красавицу. Так влюбился, что высох весь, дошёл до безумия. А девушка была так холодна и строптива, что лишь насмехалась над его любовью.

Наконец она снизошла до объяснений:

— Все твердишь: люблю, люблю. Скажи, кого из нас больше любишь, свою мать или меня?

— Тебя, — отвечал юноша.

— Как любишь?

— Тело моё, душа моя — в твоей власти.

Усмехнулась холодная красавица и сказала:

— Не верю. Если любишь меня больше своей матери, поди сейчас же и принеси мне её сердце.

Остолбенел несчастный влюблённый, поражённый страшным капризом, потом бросился на колени:

— Сжалься надо мной!

Красавица надменно вскинула голову:

— Говорила же я, что любовь твоя — пустые слова! — и, громко захохотав, отвернулась.

Безумная любовь повлекла юношу к родному дому. Тёмной ночью переступил он его порог. А когда возвращался, сжимая в ладонях сердце матери, споткнулся и упал. Охнуть не успел, как услышал:

— Ты ушибся, сынок. Сильно болит?"
Как же случилось, что сегодня сыновья и матери поменялись местами, и матери, запуганные или оболваненные (или и то, и другое), отступаются от сыновей? Что, в сегодняшней России сформировалась какая - то особая мутация рода человеческого, где приобретенные условные рефлексы подавляют материнские и родительские инстинкты? Столетнее наследие ленинизма - сталинизма? Или еще дальше вглубь веков, к ордынскому гнету, извращенному византийскому христианству, кровавому куражу Ивана Грозного?
С омерзением вспоминаю райкомовских - парткомовских дамочек брежневских времен, изощренных специалисток по "персональным делам". Их двуличие все же укладывалось в какую - то гаденькую логику: на виду яростно боролись за соблюдение "морального кодекса строителя коммунизма", а за кадром шастали по базам и магазинам, обеспечивая многочисленную родню дефицитом, и отмазывали сыновей от армейской службы или пристраивали служить поближе и потеплее. Но то, что происходит сейчас, иначе как оскотиниванием народа не назовешь. Да и животных обижать не хочется. Это от них люди позаимствовали материнский инстинкт.

User kovaljov, 02.06.2015 12:49 (#)

А что в РФ президент может указом изменить закон? Ну, ладно подписать изменения к закону принятые Думой.
А теперь Дума совсем не нужна?
В РФ президент - законодательная власть??

26530

Alexey Lebedinsky
Если "государственная тайна" моей страны заключается в том, чтобы тихо готовить наемников и посылать их убивать граждан другой страны в интересах кучки охреневших воров в российской власти, то я еб@л в рот такое государство!

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама


Выбор читателей