О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/sokolov/d.258442.html

статья Весь миф засилья

Борис Соколов, 31.01.2017
 	 Борис Соколов. Фото с сайта www.open-forum.ru

Борис Соколов. Фото с сайта www.open-forum.ru

Таким образом, никакого "еврейского засилья" среди "палачей ЧК" мы не наблюдаем. А уж об историко-культурной предрасположенности евреев к палачеству говорить просто стыдно. И миф о "палачах из черты оседлости" реанимируют только антисемиты. Трудно сказать, зачем понадобилось подобное "покаяние" Леониду Гозману.


Комментарии
User orge, 31.01.2017 11:36 (#)
4479

А чему удивляться: сами же сказали -- либерал "системный". И вашим, и нашим. Как бы кого не обидеть.

16588

Тут некий Познер, утверждал что в сталинских лагерях, все вертухаи были украинцы, а типа сидел и страдал исключительно русский народ.. Угу я думаю в путинской России евреям уже ничего не грозит, не смотря даже на идиота Толстого, а вот украинцы что заняли их место, могут присматриваться к Биробиджану..

User makrochip, 31.01.2017 14:25 (#)

Русофоб этот Познер, всем известно. Он хочет сказать, что русские даже на вертухаев не тянут. Врет он все.

Зри в корень!

Почему хотят переписать историю России, которая уже написана при царском режиме и великолепно издана?
Потому что любая новая власть полученная путем вооруженного захвата или плутовства на выборах не нуждается в правдивой истории, в которой образующий государство народ является рабом.
Если победа, то только ценой пролитой крови русского человека. Если поражение, то благодаря предательству малых народов.

(комментарий удалён)
17214

А по-моему этот текст писал непроходимый мерзавец и юдофоб...

Vip krokodil777, 31.01.2017 13:05 (#)
22674

Интересно было бы прочитать такой же компактный "национальный" анализ всех сотрудников и отдельно руководящих кадров НКВД, или как оно тогда называлось, в годы Великого террора. И в последние годы правления Сталина.

В этом большого смысла нет. Все они были исполнителями а не приказывющими. Единственное что отличало тех кто служил тогда в органах - это дисциплина и исполнительность. Это было наверное единственное время в истории, когда российский чиновники без коррупции и лени исполняли свои функции.
А отвечать должны в первую очередь те кто отдавал приказы.

(комментарий удалён)

Смысл публикаций на эту тему обычно не скрывается :
"...Одним из мотивов массовых репрессий в 1936-38 годах было желание НКВДистов обогатиться за счет утилизируемых ими советских граждан. Почти весь квартирный фонд отправленных в ГУЛАГ людей перешёл к карателям. НКВДшники также присваивали имущество репрессированных...."

Такие вещи наверняка имели место, но там же упоминается и о посадках и даже расстрелах, что означает и наличие контроля со стороны каких-то других служб, это органам также было присуще.

Но, так же, как и в случаях необоснованных обвинений, рыба гнила с головы. Поэтому-то самих чекистов последовательно в несколько очередей и уничтожали, как слишком много знавших исполнителей. Отжимали они квартиры или нет, роли не играло.

3565

Это было наверное единственное время в истории, когда российский чиновники без коррупции и лени исполняли свои функции.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вы ОЧЕНЬ СИЛЬНО ошибаетесь. Как пример - хотя бы дело "скорпионов" в Ленинграде. А уж на "низовом" - бытовом - уровне и вообще было что-то страшное. И не могло быть иначе: когда всё - дефицит, и есть люди, которые его распределяют; когда любое действие гражданина требует сбора огромного количества бумажек и получения огромного количества резолюций, коррупции НЕ МОЖЕТ НЕ БЫТЬ.

Дело скорпионов если не ошибаюсь это после войны, эпоха другая. Видимо предтеча для подготовки ленинградского дела. Представляется теперь как раз как раскрытое благодаря чекистам, хотя это время когда первые поколения чекистов давно сгнили.
Что касается сбора бумажек то это как раз признак забюрокраченности. Не уверен что мы когда-нибудь сможем верно оценить размах сопутствующей коррупции - дела фабриковались, прессы не было, но с другой стороны деньги потратить было особо и не на что.

Не могу найти про "скорпионов" ничего. Не подскажете, что это за дело?

http://www.e-reading.club/chapter.php/1025027/33/Rybas_-_Moskovskie_protiv_piterskih_Leningradskoe_delo_Stalina.html

3565

Да, на странице, указанной г-ном Хайкиным, вполне адекватно изложена суть дела. Только интерпретация, на мой взгляд, неверная: вроде из "Скорпионов" родилось "Ленинградское дело". В действительности, я полагаю, было ровно наоборот: криминальная обстановка по всему Союзу была примерно одинаковая, и когда тов. Берия стал копать против тов. Кузнецова*, он смог довольно быстро найти очень много компромата. Этот компромат постепенно доносился до тов. Сталина, и в конце концов судьба Кузнецова и прочих "ленинградцев" была решена.
------------------------------
* Многие историки полагают, что Кузнецова сгубило то, что Сталин однажды назвал его своим преемником. "Соратники" увидели в этом большую угрозу своему положению и объединились против Кузнецова, пристегнув к нему и Вознесенского. А Кузнецов и Вознесенский, привыкнув за годы войны к самостоятельности, давали поводы к недовольству Сталина, так что задача "соратников" очень облегчалась независимым поведением Кузнецова и Вознесенского.

User mizantrop_s, 31.01.2017 13:36 (#)

Есть эффект памяти, и он не в пользу евреев. После убийства Урицкого Петроградской ЧК командовала вполне себе русская Варвара Яковлева. Помнят Урицкого. В Киеве командовал латыш Лацис. Запомнили Розу Шварц.
Кроме того нельзя мерять по Москве (Питеру), где на тот момент вообще евреев было мало, мерять надо по городам черты оседлости. И вот там процент руководящих работников ЧК (не рядовых, среди рядовых надо процент китайцев считать) был и впрямь аномально высоким.
На самом деле правы оба, и Соколов и Гозман. Соколов - как русский, негоже тыкать евреям процентами, Гозман - как еврей, негоже прятать голову в песок и утверждать, что мы белые и пушистые, а кто думает иначе - антисемит.

User bormotun, 31.01.2017 17:55 (#)

По поводу "памяти" вы правы, но она ведь говорит именно об антисемитизме, поскольку запоминаются евреи и прочие чужаки, а "своих" мы "прощаем" и забываем. К вашим примерам добавлю, на мой взгляд, самый яркий пример этого: принято говорить, что ужасным террором в Крыму после ухода Врангеля заведовала еврейка Землячка. Те, кто попродвинутее, добавляют к ней еще венгра Белу Куна. Но, на удивление, никто и никогда не упоминает того факта, что на самом деле этот террор организовала "тройка", присланная из Москвы - и в тройке этой Землячка и Кун были, действительно, членами, но руководителем-то этой тройки был русский-прерусский большевик по имени Пятаков.

Его забвению, правда, немало способствовали последующие сталинские репрессии, под которые он попал, и после которых его имя было вычеркнуто из учебников и всех общедоступных материалов - ну а после Сталина он не стал фигурой, актуальной для памяти. Землячка же репрессирована не была и из коммунистических святцев не исключалась, ее и знали. Тем не менее, антисемитскому мифу это на руку.

User mizantrop_s, 31.01.2017 19:18 (#)

Знаете, я зря написал первый абзац (чего не сделаешь в пылу полемики). Достаточно было второго. Потому что если условный диалог Соколова и Гозмана выглядит так:
Не еврей Соколов: "Считать проценты последнее дело для нормального порядочного человека" -
Еврей Глозман: "Да, но нам иногда приходится иметь дело и с ненормальными и с непорядочными (вроде Пети Толстого). Поэтому лучше самим перехватить у них повестку и честно сказать - Да, было, гордиться тут нечем".
Собственно говоря, о чем свидетельствует такое признание? Только о том, что евреи такие же как все, и ни о чем более. (Ведь и юдофилы и юдофобы исходят из того, что евреи - д р у г и е, только первые ставят плюс, вторые минус).

User bormotun, 31.01.2017 21:30 (#)

Разумеется, по поводу "других" вы правы, но ведь тогда и не следует как-то особо выпячивать роль именно евреев. Те, кто делает это, являются антисемитами. Что касается самих евреев, то это, конечно, их дело, как и где им судить своих большевиков, но для других по этому поводу давно высказался еврейский лидер Жаботинский, когда сказал - "Позвольте и нам иметь своих подлецов".

User leokadij__1, 31.01.2017 21:57 (#)

>>>не следует как-то особо выпячивать роль именно евреев. Те, кто делает это, являются антисемитами. <<<
Дык они сами себя выпячивают: "Мы Б-гоизбранный народ!" Стало быть, по-вашему они и являются антисемитами.

User bormotun, 01.02.2017 00:28 (#)

Это другое - это религия.

User leokadij__1, 01.02.2017 04:18 (#)

Религия и есть основа мировоззрения евреев.
Поэтому 100% евреев (как верующих, так и атеистов) убеждены, что они - Б-гоизбранный народ.

(комментарий удалён)
17214

Опять брешешь, как собака: в Израиле арабы заседают в кнесете и пользуются всеми правами.

User bormotun, 01.02.2017 15:13 (#)

Нонсенс.

(комментарий удалён)
User leokadij__1, 01.02.2017 18:28 (#)

>>>И про богоизбранность такая же туфта<<<
Вот им и расскажите. На этом сайте их 90%.

User civilized, 01.02.2017 20:38 (#)

Не знаю как вы тут всех пересчитали. Богоизбранными могут считать себя те, кто верит в бога. Если ты не веришь в бога, то как можно считать себя богоизбранными? Примерно 75% израильтян секулярны, то есть не верят в бога. Думаю что среди диаспоры этот процент еще выше. Соответственно ваша арифметика высосана из пальца. Ваш покорный слуга не считает себя богоизбранным, но считает вас антисемитом. Противно, учитывая, что вы сами страдаете от антисемитов, которые нынче правят Вашим Донецком.

User leokadij__1, 01.02.2017 20:58 (#)

Антисемитом?
97% семитов - арабы (420-450 млн), 3% семитов - евреи.
Не надо прятаться за спины арабов.

(комментарий удалён)
User leokadij__1, 02.02.2017 04:36 (#)

Я не еврей и за арабов не прячусь.

User civilized, 02.02.2017 22:06 (#)

Глупый коментарий. Антисемиты часто просто не очень умны. Продолжайте не прятаться за арабов, а то я вот выходит спрятался, когда назвал Вас антисемитом. Кстати, как Вас тогда называть? Ненавистник евреев подойдет?

User leokadij__1, 02.02.2017 22:26 (#)

fuck off

User civilized, 03.02.2017 02:45 (#)

Nice to meet you.

"Поэтому 100% евреев (как верующих, так и атеистов) убеждены, что они - Б-гоизбранный народ"
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
.На мой взгляд Вы весьма неосторожно демонстрируете свою неосведомлённость в этом вопросе, не понимая его смысл
1. Евреи получили Книгу книг( Ветхий завет вместе с заповедями оттуда)) на горе Синай, и получили они её от Б-га, нести и следовать этой Книге - в этом состоит великая миссия, возложенная на евреев.
2. Б-гоизбранный народ - не значит привилегированный, лучший, -это народ, которого Б-г выбрал как носителя Торы, и этим всё сказано

User leokadij__1, 02.02.2017 18:21 (#)

Анна, не нужно увиливать.
Избранный, выбранный, отборный - и значит ЛУЧШИЙ.
Вот у меня на полке книга: Н.С.Лесков. Избранное.
По-Вашему, в этой книге не лучшее, написанное Лесковым?

"избранный"-не значит лучший . Евреи никогда себя лучшим народом не называли ..и миссионерством не занимались
Да, а "избранность", всегда были готовы уступить кому угодно ,кто пожелает походить ,как они в "избранных"

User leokadij__1, 01.02.2017 16:18 (#)

Читайте Тору, Танах и Талмуд - узнаете много интересного.

User mizantrop_s, 01.02.2017 23:29 (#)

Лео! Какой древний народ не считал себя самым главным. Греки тоже были убеждены, что они одни люди, а все вокруг варвары, погулять вышли. И римляне туда же. А китайцы (еще более древняя, чем иудаизм религия, просто не она легла в основу современных вероисповеданий к западу от Инда) до сих пор Поднебесная.

User leokadij__1, 02.02.2017 04:34 (#)

>>>Греки тоже были убеждены, что они одни люди, а все вокруг варвары, погулять вышли<<<
Не так. Древние греки считали людьми всех, кто мог говорить по-гречески: греков, сирийцев, евреев, египтян и т.д., -- НЕЗАВИСИМО ОТ НАЦИОНАЛЬНОСТИ.
То есть на практике - "Нет ни еллина, ни иудея", задолго до Иисуса и Павла.
В отличие от...
В отличие от.

User mizantrop_s, 02.02.2017 21:02 (#)

Вот и нет. Требование поклонения Зевсу было обязательным условием. Ну и форма одежды :) Скифов и персов считали варварами, ибо те в штанах ходили :))
А тот, который потом скажет: "Нет ни эллина ни иудея" по одной из версий считается командиром отряда зелотов, захватившим Храм ("Не нарушить я пришел, но исполнить", "Не мир, а меч" и т.д)
Был у меня такой случай. Читали нам технику безопасности. Лектор говорит: "Каску придумали греки, защитную обувь (с железом) придумали греки". Фокус в том, что лектор был в черной кипе, даже не в вязаной. У меня сначала челюсть отпала (в иудейской традиции греки сами понимаете...), потом я ее на место вернул и руку лектору пожал. Именно за признание роли греков в цивилизации.

User leokadij__1, 04.02.2017 13:33 (#)

>>>"Каску придумали греки, защитную обувь (с железом) придумали греки"<<<
Имхо, не нужно приписывать древним грекам лишнего. Они достаточно сделали.

User mizantrop_s, 01.02.2017 23:34 (#)

Что касается самих евреев, то это, конечно, их дело, как и где им судить своих большевиков
---------------------------
Кажется, это не Жаботинский, а Бен-Гурион, но не имеет значения. Гозман ровно об этом с моей точки зрения.

User leokadij__1, 01.02.2017 04:20 (#)

Значит, Варвара Яковлева вела себя иначе, чем Моисей Урицкий. "По делам их узнаете их."

User natala, 31.01.2017 13:44 (#)
3006

"Таким образом, никакого "еврейского засилья" среди "палачей ЧК" мы не наблюдаем. А уж об историко-культурной предрасположенности евреев к палачеству говорить просто стыдно."

Как прав Б. Соколов.

(комментарий удалён)
User natala, 02.02.2017 15:41 (#)
3006

"Как мне кажется, обсуждение темы - участия в % евреев в революции уже попахивает...."

Попахивает антисемитизмом. Тем более Б. Соколов привёл данные, показывающие, что засилия евреев как такового не было. А то, что нацменьшинства (не только евреи) были активнее во время революционных изменений - так была тому причина, о которой Б. Соколов тоже написал.

User leokadij__1, 01.02.2017 21:06 (#)

Начальниками почти всех лагерей ГУЛАГа были евреи. Вы об этом не знаете? Или не хотите знать?

User natala, 02.02.2017 15:43 (#)
3006

Лео, почитайте ещё раз данные, приведенные Б. Соколовым. Автор ведь показал, что засилия евреев как такового не было. Увы, но Б. Соколову я доверяю больше чем Вам.

User leokadij__1, 02.02.2017 18:04 (#)

natala, надеюсь, Вы умеете пользоваться Гуглом.

User natala, 03.02.2017 11:57 (#)
3006

Лео, я умею пользоваться гуглом, но не делаю этого ради подобной ерунды. А не хотите поискать процент евреев среди выдающихся шахматистов, скрипачей? Что Вас только в ГУЛАГ тянет?

User leokadij__1, 03.02.2017 16:14 (#)

Никакие еврейские шахматисты и скрипачи НЕ МОГУТ БЫТЬ ОПРАВДАНИЕМ уничтожения миллионов людей в ГУЛАГе.
Неужели это нужно объяснять?

User natala, 03.02.2017 23:59 (#)
3006

Лео, я не пытаюсь оправдать уничтожение миллионов людей в ГУЛАГе. Но мне противно приписывание этого только одной еврейской нации, которая не была большинством ни среди населения страны, ни среди работников всей этой жуткой системы НКВД. Я называю это антисемитизмом.

User marcell, 04.02.2017 00:58 (#)
3424

"Я называю это антисемитизмом"
Вы не правы. Лео - это нацистское животное.

User leokadij__1, 04.02.2017 07:06 (#)

А как Вы называете тот факт, что 90% начальников лагерей ГАЛАГа были евреями?
И как Вы это можете объяснить?

User natala, 04.02.2017 13:19 (#)
3006

"А как Вы называете тот факт, что 90% начальников лагерей ГАЛАГа были евреями?
И как Вы это можете объяснить?"

Не называю никак и не объясняю никак. А вот Ваше повышенное внимание к проценту именно евреев и почему-то только на должностях начальников лагерей ГУЛАГа (как будто других должностей в этой системе не было) я объясняю только Вашим антисемитизмом.

User leokadij__1, 04.02.2017 13:56 (#)

Вы СЕБЕ ответьте, почему 90% начальников лагерей ГУЛАГА были евреями.
Погуглите например, кто такой был Нафталий Френкель.

User natala, 04.02.2017 14:38 (#)
3006

Лео, я не хочу ничего гуглить на эту тему. Почему так было - мне неинтересно. Кто такой Нафталий Френкель - не знаю и знать не желаю. И Ваши антисемитские выпады больше не комментирую.

User leokadij__1, 04.02.2017 17:51 (#)

Так и живите с закрытыми глазами.
А Френкель - организатор ГУЛАГа. Сгубил сотни тысяч людей.
Награжден орденами, умер в своей постели.

User natala, 05.02.2017 00:14 (#)
3006

"Награжден орденами, умер в своей постели."

Чему удивляться? Многие из сталинских палачей разных национальностей награждены орденами и умерли в своей постели, не он один. Удивительно Ваше внимание именно к палачам-евреям, которые были отнюдь не в большинстве в этой жуткой системе. А о палачах других национальностей не хотите что-то сказать?
Кстати, откройте мне глаза на следующее. Почему в Израиле, где евреев (разных там Френкелей) большинство, нет ГУЛАГа?

User leokadij__1, 05.02.2017 04:10 (#)

Странный вопрос.
Сидельцами, жертвами-то в ГУЛаге были миллионы русских, украинцев, и т.д., а не евреев.

User natala, 05.02.2017 12:08 (#)
3006

"Сидельцами, жертвами-то в ГУЛаге были миллионы русских, украинцев, и т.д., а не евреев."

Что Вы говорите? А расстрелянные Бабель, Мейерхольд, Михаил Кольцов? А умерший в пересыльной тюрьме Осип Мандельштам? А узник ГУЛАГа Лев Разгон? О других евреях - узников лагерей почитайте в повести А. Жигулина "Чёрные камни", там даже фамилии приведены. Так что Вам самому не мешало бы открыть глаза и не писать больше эту фигню антисемитского разлива.

User leokadij__1, 05.02.2017 15:06 (#)

Да, это тоже жертвы ГУЛага. Но их не миллионы, как русских, украинцев, белорусов и др.

User natala, 05.02.2017 20:18 (#)
3006

А Вы точно знаете количество жертв-евреев? Я читала, что среди порядка 60 млн. жертв ГУЛАГа евреи составляли порядка 10%, т.е. их число тоже миллионами исчисляется. Конечно я не могу привести фамилии всех, только тех, что вспомнила. Я назвала жертв ГУЛАГа конца 30-х. А возьмите послевоенное время - убийство Михоэлса, разгром еврейского антифашистского комитета, дело врачей. Заметьте - по делу врачей проходили в основном одни евреи, хотя врачами работали люди всех национальностей. Согласна, абсолютная численность репрессированных евреев поменьше, чем русских, украинцев и белорусов, но их в стране было гораздо меньше. Если посчитать процент репрессированных по каждой нации, то у евреев этот процент может оказаться и повыше.

User leokadij__1, 05.02.2017 20:36 (#)

>>>Я читала, что среди порядка 60 млн. жертв ГУЛАГа евреи составляли порядка 10%<<<
Это нелепые цифры. Вы просто не в теме.

Вопрос мой был: чем объяснить тот факт, что начальниками почти всех лагарей ГУЛага были евреи.
Мне можете не отвечать, ответьте себе.

User natala, 06.02.2017 15:52 (#)
3006

"Вопрос мой был: чем объяснить тот факт, что начальниками почти всех лагарей ГУЛага были евреи."

Лео, на этот вопрос я могу ответить Вам, раз Вас это так интересует. Самой себе я не хочу отвечать просто в связи с отсутствием интереса к этой теме. Кстати, а не дадите ссылочку, по которой Вы откопали эту цифру 90%? Хочу почитать этот источник, может там найду ответ и на Ваш вопрос.
Кстати, в связи с Вашим вопросом у меня возник встречный вопрос - почему ГУЛАГа нет в Израиле? Там ведь евреи - государствообразующая нация (но не единственная), составляющая большинство населения. Но есть ведь там и мусульмане (вроде как враги евреев) и христиане. Я этот вопрос уже задавала, но Вы на него ведь убедительно не ответили.

User makrochip, 31.01.2017 14:15 (#)

Гозман хочет выглядеть объективным, чем и загнал себя в ловушку. Еврей на любой заметной должности всегда ассоциируется со всем еврейским народом, а в случае чекистов или участников революции - особенно! Антисемиты всех мастей с радостью пляшут на этих фактах и именах. В чем им в меру своих сил глупо подыграл Гозман.

User mizantrop_s, 01.02.2017 23:23 (#)

Еврей на любой должности ассоциируется со всем народом исключительно у антисемитов, нормальные люди просто не обращают на это внимание. А Гозман, как по мне, обращается к евреям (Вы читали текст в "Новой"?), тем, которые убеждены, что еврей всегда белый и пушистый (антисемиты навыворот).
Пример. Еду недавно в автобусе (чтобы было совсем понятно, из Тель-Авива), один мужичок в возрасте взахлеб хвалит другому Соловьева (!), который "видно, насколько умнее их всех (кто у него в студии)". Почему хвалит? Потому что тот еврей.

User anticom, 31.01.2017 16:13 (#)
31002

Если провести генетический анализ русских Россиян, то открытие для многих из них будет ошеломляющим. Но истоки будут у всех одинаковы, выходцы из Африки.

User boris_k, 31.01.2017 17:01 (#)
3734

"Мой сосед, еврей, спросил меня: Николай Александрович, вот когда это все кончится, почему вас не будут бить за то, что Ленин русский, а меня будут бить за то, что Троцкий еврей?"
Бердяев, "Христианство и антисемитизм"

ПС. Расчеты, на которые ссылается Соколов, тоже не вся истина. Национальный состав оргАнов сильно менялся от Гражданской войны к середине 20-х гг., от 20-х к незабываемому 37-му, и от 37-го к позднему сталинизму.

User parnek115, 31.01.2017 19:18 (#)
2924

Думаю, Гозман просто не владел вопросом. Погуглил бы хоть, наткнулся бы на данные Кричевского, прежде чем дурь писать.

User biger37, 31.01.2017 20:37 (#)

Извечный сюжет: "Если в кране нет воды..." Антисемитизм в России, да и в Европе, подобен горению торфяников - многие годы огонь скрывается в толще болотной жижи, лишь время от времени точечно выходит на поверхность, но однажды пламя вырывается наружу и большой пожар накрывает огромные площади, беспощадно уничтожая леса, поля, постройки, животных, людей... И всегда первые сполохи пожара - это свидетельства разложения "экосистемы". Беснующиеся антисемиты в России, Германии, Франции - живая иллюстрация к блоковскому диагнозу:
Мы на горе всем буржуям
Мировой пожар раздуем,
Мировой пожар в крови —
Господи благослови!
И ведь раздуют, мерзавцы! Не приведи, Господь!

User dima05, 31.01.2017 21:30 (#)

В России дискутируемая проблема была точно описана великим русским писателем М. Булгаковым, непосредственным свидетелем тех событий.
На основании этой проблемы (революции 17 года и последующего) он вывёл два образа -Швондера и Шарикова.
Этническую принадлежность образов не сложно определить.

Поэтому П. Толстой прав, но не договаривает - под руководством Швондеров толпы Шариковых начали всё
крушить. Роль Шариковых Петя не договаривает. Ну а московские евреи обидились почемуто, стыдно стало за родство с Швондером.

User ad_memorandum, 01.02.2017 10:49 (#)
27151

Тебе ж не стыдно за родство, даже не с Шариковым, а с Шариком? Почему же евреям, не имеющим никакого отношения к Швондеру, должно быть стыдно за твоё киноложество?

Обидеться могли бы только евреи, которые служат верхам, но люди служивые не могут быть ни евреями ни немцами... - служат-то они не евреям, а России. Или давайте считать что царица и вправду предавала Россию?
И судьбу Швондеров и Шариковых Булгаков описывает не менее точно - Преображенский предсказывает что Шариковыми сделают со Швондерами - точнее некуда.
"..... Швондер и есть самый главный дурак. Он не понимает, что Шариков для него более грозная опасность, чем для меня. Ну, сейчас он всячески старается натравить его на меня, не соображая, что если кто-нибудь в свою очередь натравит Шарикова на самого Швондера, то от него останутся только рожки да ножки...."

Швондеры были "идейными", и Шариковы их спустили в могилы. Сколько бы ни было среди тех и других и русских и евреев.

User dima05, 01.02.2017 19:17 (#)

в силу международной силы Швондеров ни кто в России ещё не осмелился Шариковых спустить на московских Швондеров.

Думаете что не только Ильич, но и Виссарионыч были у немцев на зарплате? Возможно.

Когда Булгаков через 10 лет писал "Мастера", то в зале Варьете уже не было никаких председателей домкомов Швондеров - там сидели Шариковы ( Климы Чугункины - что из чугуна делают не забыли? ) с женами.

Кстати не торопитесь про национальности. Помимо того что в Германии были и есть куча людей с фамилией Швондер, были два таких немца - Ernst Reuter и Karl Petin (его держали за латышского еврея). В русском плену они выучили русский язык и были посланы на Волгу к немецким колонистам, выбивать поставки зерна. А потом были посланы в Германию разжигать революцию.

Первый "попал там под суд за грабёж, воровство, уничтожение цветущих немецких колоний и собственноручный расстрел жителей села Шёнталь. В ответ советское правительство взяло в заложники группу германских подданных с намерением расстрелять.- так он избежал суда."

User dima05, 02.02.2017 23:41 (#)

всего два немца не сравнить же с сотнями тысяч евреев комиссаров и ЧК/НКВД, больших и маленьких

для справки
Ernst Reuter был на Волге пару месяцев, сбижал, получил от большевиков прививку, был мером западного БЕРЛИНА в 40-хх годах, когда Сталин блокаду делал

Да Вы себя не заводите, вся численность НКВД в 37м году была 25 тыс. Какие там сотни тысяч евреев? Психику берегите
А немцев тоже хватало только в других местах - все больше царские генералы и адмиралы, связные с Германией, кость-то белая, Россией-то они правили а не евреи. Так что успели и революцию породить и революции послужить.

А Ройтер личность конечно с богатым прошлым. Полагаю что грехи молодости он не афишировал, да и войну где-то отсиделся.....Умел быть вовремя в нужном месте.

User leokadij__1, 01.02.2017 21:09 (#)

Почему Швондер - обязательно еврей?
Мог быть и немец.

User dima05, 01.02.2017 22:13 (#)

немцы в России не пели интернационал и читали критику Каутского, это делали Швондеры

Да неужели? А что пели лейтенант Шмидт, Николай Шмитт, Василий Шмидт, Евгения Бош, Николай Бауман, Александр фон Таубе, Павел Штернберг, Василий Альтфатер, Евгений Беренс, Александр Векман....

User dima05, 03.02.2017 15:54 (#)

а кто из них был в преступном большевистском правительстве или НКВД/ЧК?

Вы бы лучше спросили почему в этом списке так много царских генералов-адмиралов. Они Ленину гражданскую войну у собственного народа и выиграли.

Что касается немцев, то из столиц их повыгоняли и перед 1-й мир.войной и в течение. Немцев громили по всем правилам погромов наработанных еще на евреях. Большевикам же немцы были нужны для финансирования от Людендорфа, а позже для подготовки там мировой революции. Так что их уровень был повыше чем какое то ЧК - все эти Берты Циммерман, Фрицы Платтены, Иоганы Линде, Карлы Мооры....

Евреи были во всех партиях, не только в левых, - и у кадетов они были на 2 месте и в правительстве Керенского полно... и победившие евреи потом уничтожали их (не говоря уж о лавочниках и аптекарях) по приказу, так же усердно как остальных.

А почему их было много у Ленина в партии? Напрашивается аналогия с Ватиканом и средневековыми городами Италии. Власти немцев они не хотели а в охрану брали с удовольствием. А Ильич тоже любил послушных и верных

User dima05, 04.02.2017 01:56 (#)

правильно, 1917 год есть смена немецко-русского периода на еврейско-русский (большевиский) период. аристократию немецко-русскую большевики уничтожили,
немецких колонистов геноцидовали .....

Немецко-русскую аристократию выгоняли во время войны с 1914 по 1916 годы, остальные были в армии, а после ленинского переворота поделились примерно пополам - но большая часть генералов (в т.ч. часть немцев) пошла к большевикам. Остальные - к белым....Барон Унгерн, барон Врангель, генералы Каппель, Миллер, Дитерихс, Юденич, граф Бермондт....

Вот некий А.Ровнер пишет:
"...Князь Трубецкой писал, что монгольское иго было несравнимо легче “римско-германского ига” 1700-1917 гг. Очевидно, что Гражданская война была в общем войной германской аристократии и дворянства против славянского крестьянства и пролетаризованного крестьянства (рабочих), или попыткой военным путем подавить бунт русских низов против германских угнетателей. Разница между правителями и подчиненными проявлялась не только в материальном смысле, но также и в разнице фенотипов: на фотографиях ..."

51273

Смотрел новые канонические иконы им по 20 - 30 лет, ''Безбожники выносят утварь из храма'', безбожники в буденовках, а их лица видно списаны из ''Дер Штюрмера''.

Если есть антисемитизм,то должен быть и семитизм.

, 01.02.2017 12:41 (#)
3887

Спасибо Борису Соколову за статью.

facebook.com Eugene_Goldberg, 01.02.2017 16:04 (#)
13969

Не согласен с Соколовым. Вычисление средних величин не всегда дает правильную картину. Например, если посчитать сколько евреев занимается физикой в среднем, то мы получим ничем не замечательную картину. Если же взять количество Нобелевских лауреатов, то вклад евреев в современную физику выглядит совсем иначе. Я помню как в университете заглянул в приложение учебника по истории КПСС, где давали настоящие фамилии людей упомянутых в учебнике, в основном революционеров. Очень большое количество фамилий было еврейскими. (Во времена развитого социализма участие евреев в революции замалчивалось поэтому настоящие фамилии упоминались украдкой, мелким шрифтом, в конце учебника.) То есть, если считать процент людей которые достойны упоминания в контексте Октябрьского переворота, то там полно евреев.

facebook.com Eugene_Goldberg, 01.02.2017 16:30 (#)
13969

Не согласен также и с Гозманом. Покаяние или осуждение еврейских революционеров/чекистов в стране все еще зараженной антисемитизмом приведет только к одному результату. Патриоты будут радостно тыкать пальцем: они сами признают свою вину. То есть надо чтобы и русские осознали свою ответственность за то что произошло с Россией.

Чтобы прекратить драку, надо хватать за руки обоих дерущихся. Удерживать только одного из них, в то время как второй продолжает молотить кулаками может привести к трагическим результатам. Аналогично, покаяние в одиночку, в то время как вторая половина продолжает кричать "не виноватая я" ничем хорошим не кончится.

User leokadij__1, 01.02.2017 21:12 (#)

>>>надо, чтобы и русские осознали свою ответственность за то что произошло с Россией.<<<
+ 100500 !!!

User leokadij__1, 01.02.2017 21:36 (#)

Новый президент Украины еще не избран. Но уже обозначен.
"...будущий президент прекрасно встроен в нынешнюю элиту страны. С ним дружески общается нынешний президент Украины. Его уважает мэр столицы. Его завтраки посещает прозападный депутат, борющийся с коррупцией.
Он – не "человек войны", а прагматик, имеющий реальный план постепенного налаживания отношений с Россией. Он достаточно вхож и в американскую элиту, печатается в западных СМИ. А российские СМИ уже всерьёз обсуждают его кандидатуру.
Как сообщает Роман Цимбалюк, корреспондент УНИАН в Москве, его политическому будущему посвящены дискуссии в российских ток-шоу, а государственные информагентства анализируют его шансы и находят их неплохими."
Это зять Кучмы Виктор Пинчук.
blogs.pravda.com.ua/authors/muzhdabaev/5887dc65051d8/

User vladman06, 03.02.2017 12:33 (#)

Уважаемые! О каком покаянии вы пишете? России, видимо, просто историей не суждено быть нормальной страной. В ней всегда будут ненавидеть сосед соседа и искать виноватых во всем, кроме себя самого. Это длится уже столетия и не кончится никогда.

Главное, что почти все пропускают в выступлении П.Толстого, - указание на захват евреями медиа и власти, и, таким образом, рекомендация-совет на очищение медиа и власти от евреев. И по реакции спикера Думы Володина, по сути, поддержавшего своего зама, этот процесс запущен. Незаметным он быть не может, и результаты появятся немедленно.

Ну почему пропускают? Кто имеет власть в России, можно посмотреть по спискам всяких советов безопасности, а в медиа и "олигархии" их специально для таких заездов толстых и посадили.
Да и кто-то разве когда-то сомневался что как дела пойдут похуже, про них вспомнят?

Во власти в России настоящих антисемитов ведь и не было. Вот царь Николай, он даже Сионских мудрецов не велел печатать, мол чистое дело надо и делать чисто. Антисемитизм в ней это метод управления народом, один из многих.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: