.
О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/sokolov/d.276253.html

статья Несокрушимый фейк

Борис Соколов, 09.05.2019
Борис Соколов
Борис Соколов

У российского телезрителя складывается впечатление, что Россия практически в одиночку победила Гитлера, а Украина чуть ли не вообще воевала на германской стороне. Между тем без помощи западных союзников Советский Союз никогда не победил бы Германию. А если бы, например, Гитлер послушал Розенберга и пошел на создание независимого Украинского государства, это могло бы дать германской стороне лишние 2-3 миллиона солдат. И тогда у Сталина просто не хватило бы людей, чтобы завалить неприятеля трупами.


Комментарии
(комментарий удалён)
User leokadij_5, 09.05.2019 19:09 (#)

>>>Первый канал будет вести репортаж с Красной площади.
- Что значит для вас этот праздник? – спрашивает корреспондент девушку из толпы.
- Это самый главный праздник меня и всей моей семьи. Ведь победа в войне это сейчас самое боль-шое наше достижение. Ведь если бы не мы, Гитлер победил бы, и здесь, по Красной площади, марширо-вали солдаты НАТО.
- А вот мы этого юношу спросим еще. У вас в семье, конечно, есть герои войны?
- Конечно, есть. Мой прадедушка прошел всю войну, от Первого Украинского фронта до Пятого. На Шестой уже не попал, хохлы его ранили. А прабабушка была разведчицей, ее внедрили в штаб Бандеры в Берлине. Во многом благодаря ей и удалось победить гитлеровскую Украину.
- Но все-таки не надо забывать, что нам помогали некоторые страны. И на празднование Дня Победы приехали руководители этих стран.
- Ну да, я знаю, видел по телевизору. Приятно видеть наших союзников – Науру, Вануату, Венесуэлу, КНДР, помогавших нам в войне техникой. Но мы бы и без них победили...<<<
ht tps://users.livejournal.com/vba-/618929.html

User marazm_sovetov, 09.05.2019 19:38 (#)

:))))

User benderostap, 09.05.2019 20:45 (#)
50861

)))))))))))ляха-муха!! Зомби..Ходячме мертвяки..фейерические дольбоёбы!!!

"фейерические дольбоёбы!!!"
Нет, скорее - сказочные !!!

User erevanets_levon, 09.05.2019 16:09 (#)

"...в известной послевоенной песне "Где же вы теперь, друзья однополчане?" нынешние российские исполнители заменяют одно слово: "здесь живет семья российского героя" (вместо "советского")."

Из песни слова не выкинешь.

Выкинешь, выкинешь. Совок на помойку выкинули же, пойдут следом и российские херои.

User judgebork87, 09.05.2019 16:26 (#)

Соколов один из немногих российских историков пишущий правду без оглядки на официальную кормушку. После цифр советских потерь и цифр помощи союзников только квасным педриотам не ясна подлинная история ВМВ.
В 45-ом году обескровленной красной армии пртивостояла 15-ти миллионная, здоровая, прекрасно экипированная с атомным оружием американская армия + союзники. Лучшие в мире авиация и морской флот только подчёркивали мощь Запада. Вот поэтому Сталин и отказался от идеи танковым броском достичь Ла-Манша и завоевать Европу. Вот поэтому и стоял скучный на параде Победы, понимая, что Троцкий был прав и без победы над Европой сэсэсэр рухнет. Что и случилось.

User krakatur_1, 09.05.2019 17:31 (#)

15 миллионов союзных войск в европе, прекрасно экипированных, с ядерной бомбой в мае-июне 1945 это шедевр. Я плакал, вы сделали мой день. Брависсимо.

User judgebork87, 09.05.2019 17:39 (#)

Рад за профана krakatur, не знающего историю и не понимающего, что сталинская разведка ещё в 43-ем году доносила шефу о работах над атомной бомбой и о завершении работ почти сразу после окончания войны в 45-ом году в Европе. Рчь шла о общей численности армии США на всех фронтах. Не захлебнись дурацким смехом, профан. Особенно когда будешь смеяться над исчезнувшим сэсэсэром.

User krakatur_1, 09.05.2019 17:55 (#)

Очень смешно, что же ваши амеры выдали тысячи людей людоеду на погибель, в том числе и моего деда. Наверное от сознания своей силы, а также позвали советские войска на помощь в разгроме Японии. У США под ружьем стояли 15 миллионов- может всё таки в 2 раза меньше.

User judgebork87, 09.05.2019 18:10 (#)

Разница между вами и вашими руководителями и нашими и нашими президентами в том, что своих людей вы не считаете за людей, а у нас наоборот. Например усатый вурдалак уложил в землю 500 000 мужиков, только бы успеть к первому мая взять Берлин, а Ейзенхауэр отказался брать Берлин зная о огромных жертвах с этим связанных, хотя был ближе и ему немцы сдавались с большей охотой чем советским.
У меня двое дядьёв лежат где-то под Киевом с 41-го года.
Наши амеры построили могучую, процветающую державу, а ты, как совком а-ля Задорнов был, так и остался и живёшь в изгойстане.

User vixenia, 09.05.2019 18:37 (#)
47114

Вот-вот, и я ниже о том же. Готовность положить несколько сотен тысяч за взятие Берлина в частности, в отличие от западных союзников, привела к тому, что граница железного занавеса пролегла намного восточнее, чем она могла быть, исходя из реального соотношения сил.

User judgebork87, 09.05.2019 18:46 (#)

И сколько провисел тот занавес? Идеология Маркса-Ленина-Сталина ущербная идеология лузеров. А демократический капитализм создал цивилизацию всеобщего благоденствия не смотря на все вопли коммунистов и их охвостья социалистов.

User vixenia, 09.05.2019 18:48 (#)
47114

Два поколения - почти полстолетия. Мог бы и дольше того протянуть.

User benderostap, 09.05.2019 20:55 (#)
50861

++++++

(комментарий удалён)
User vixenia, 10.05.2019 19:57 (#)
47114

Само собой, но речь не шла о том, что им для этого надо было больше жертвовать, скорее даже наоборот, т.к. немцы в последних днях войны стремились отдать им и британцам как можно больше, а советам - как можно меньше, по вполне понятным причинам. Если бы западным союзникам достало в той ситуации решимости и сообразительности устроить с немцами прямой "договорняк", советы многое не получили бы, несмотря на готовность укладывать в землю сотни тысяч за просто так.

User erevanets_levon, 10.05.2019 22:17 (#)

"Если бы западным союзникам достало в той ситуации решимости и сообразительности устроить с немцами прямой "договорняк"..."

То есть, предать - вступить в сговор за спиной союзника.

User vixenia, 11.05.2019 00:54 (#)
47114

Да, потому что это немнастоящий союзник, а лишь вынужденно-ситуативный, которого можно (и в тех обстоятельствах даже нужно) и сменить.

User vixenia, 11.05.2019 01:00 (#)
47114

В этом случае, Германия перекидывала все свои войска с Западного фронта для противостояния исключительно советам, а американцы и британцы не несли бы более ненужные потери, но могли войти на ее территорию для контроля, т.к. у немцев все равно не было выбора, кроме как продолжать сражаться - за себя. Сепаратная капитуляция.

User jurij_d, 11.05.2019 08:53 (#)

Это была привилегия дружков: Йоськи и Адика.

User vixenia, 10.05.2019 19:59 (#)
47114

Тем более, что в реальной истории на это в конце концов все равно пришлось пойти, только несколькими годами позже, когда создали ФРГ.

User vixenia, 10.05.2019 20:01 (#)
47114

Дорого стоило именно продолжение иллюзии союзничества со Сталиным, которое прожило всего около года...

User vixenia, 10.05.2019 20:14 (#)
47114

вот для справки линия фронта на момент подписания капитуляции, 7 мая 1945 года:

mapinmap.ru/wp-content/uploads/2014/05/7may45.jpg

на момент смерти Гитлера 30 апреля она была еще лучше, естественно

User erevanets_levon, 10.05.2019 22:23 (#)

"...на момент смерти Гитлера 30 апреля она [линия фронта] была еще лучше..."

В смысле, фашисты контролировали большую территорию?

User vixenia, 11.05.2019 00:56 (#)
47114

Да, когда Германия контролировала большую территорию, а советы - соответственно, меньшую. Смысл же в том, чтобы им досталось как можно меньше.

(комментарий удалён)
User marazm_sovetov, 09.05.2019 19:41 (#)

"В Великой Отечественной войне мы, победив, потеряли Россию."

Абсолютно верно! И СЛАВА БОГУ!

User erevanets_levon, 10.05.2019 22:28 (#)

"Сегодня обыватель правит бал. Он захватил телевидение, он танцует и поёт, его реклама настырно рекомендует любимые им товары, и ему глубоко наплевать на День Победы, ибо память его коротка и помнит он только то, что его не огорчает."

Михаил Ромм не случайно назвал свой фильм "Обыкновенный фашизм". Фашизм - это взгрев обывателя. Вот почему следующей целью войны является обыватель. Ибо сказано: "Чрево, породившее фашистского гада, еще способно плодоносить" (Бертольд Брехт).

А твой дед был амерским гражданином ?
Нет?
Так к чему вопрос?
И кто звал совок на подмогу?
Разве что гитлер.

User erevanets_levon, 10.05.2019 22:31 (#)

"И кто звал ... [СССР] на подмогу?"

См. материалы Ялтинской конференции.

User vixenia, 09.05.2019 18:23 (#)
47114

Альтернативная история: гипотетически, сразу после смерти Гитлера американцы и британцы могли вступить в союз с Германией, и, применяя свое новосозданное Wunderwaffe - ядерное оружие, разгромить сталинские орды в Европе. Однако это было невозможно, потому что Uncle Joe в массовом сознании был к тому времени закадычным другом, а демократии уж очень чувствительны к массовому сознанию :) А вот если бы товарищ Сталин самолично издал приказ атаковать западных союзников, его исполнили бы без малейших колебаний, бросаясь на верную смерть миллионами еще уцелевших к тому моменту душ - его полководцы были на это щедры...

User donchanin1, 10.05.2019 07:03 (#)

А бомбу сбросили ещё и для того, чтобы сидели на попе ровно! И таки да, Сталин с грустью признал .....

User tatic, 09.05.2019 19:58 (#)

+++++++

User benderostap, 09.05.2019 20:51 (#)
50861

+++++++++++

Победа действительно общая. Советская и одна на всех, потому что руководство государства за ценой народной кровушки не постояло. (Интересный диссонанс автора этой статьи с автором другой статьи опубликованной сегодня же на этом сайте, которая разделяет русское и советское.)
Но есть несколько замечаний к аналитике автора, если и население РСФСР составляло половину населения СССР, то это совсем не значит, что половина погибших граждан СССР это жители РСФСР. Тупое деление неправильно. Также и тупой подсчет тоже не совсем верен. Большая часть погибших - это погибшие на территориях под немцами от рук немцев. А куда считать погибших от рук советских партизан, претворявших в жизнь политику выжженной земли? Или жертв войск НКВД, проводивших этнические зачистки? Так что банальная арифметика не подходит.
Ну и справедливости ради - Соцблок победил "Капблок" в Корейской и Вьетнамской войнах, и практически остался непобежденным в ангольской гражданской войне. Это исторические факты.
Но также исторический факт, что в условиях несвободы режимы менее технологичны. И технологическое отставание СССР, а позже РФ закономерно.

facebook.com Lora Layons [facebook.com], 09.05.2019 17:25 (#)

"Соцблок победил "Капблок" в Корейской и Вьетнамской войнах" - вы серьезно? Это чисто номинально. Северной Корее не удалось занять весь полуостров (иначе мировому сообществу пришлось кормить еще и Юг). Или вы считаете победой образование КНДР? Что касается Вьетнама, то победа были пирровой. После почти трех десятилетий социалистического эксперимента (с расстрелами и голодом), в страну стали поступать огромные инвестиции из США и Китая. В скором времени это будет новый "восточный тигр".

Вопрос был о банальном военном противостоянии, а не об экономической успешности политико-экономических моделей. В Корейской войне столкнулись советские и американцы, и американцы не смогли победить, а во Вьетнаме вообще бежали, позорно бросив своих союзников. Я живу в Германии, и у меня был один знакомый из этих вьетнамских детей, которых сажали в лодочку и отправляли в открытое море, чтобы те не попали ко вьетконговцам. Кого-то словили, а кого-то нет. Так что победы советского оружия, не экономики(!), в послевоенный период были. Автор топика утверждает обратное.

User dniprovsky, 10.05.2019 16:36 (#)

СССР корейскую войну не выиграл. Он в ней даже не сильно участвовал. До примеру, решение об отправке войск ООН на помощь РК было принято при крайне странном отсутствии представителя СССР на Совбезе ООН, где оный СССР имел право вето (!!)

Война закончилась вничью на довоенной линии границы. Обеспечили сие 700 тыщ «китайских народных добровольцев», которые впёрлись туда, когда КНДР была близка к агонии и флаг свободной Кореи готовились поднять над Кымгансаном. Оттеснили войска ООН огромной массой солдат. Остановить их можно было только АО. На это не пошли.

facebook.com Ion Von Don [facebook.com], 09.05.2019 17:31 (#)
38995

У меня складывается такое впечатление, что не мой отец, а я воевал с Гитлером!

User makrochip, 09.05.2019 17:34 (#)

Очень краткая история одной войны.

Главарь одной банды помог стать на ноги главарю другой банды, сделав его своим союзником. С его помощью он задумал завоевать весь мир. Но тут что-то пошло не так. Бывший союзник сам первым напал на своего крестного отца. Тогда крестному отцу помогли другие, нормальные люди, забыв на время, что он такой же бандит. В итоге агрессор был разбит, а бывшие бандиты превратились в нормальных людей. Но крестный победитель бандитом остался и членам его банды превратиться в нормальных людей не позволил. Других же, свободных людей, крестный вождь боялся и ненавидел, но больше всего своего бывшего союзника, которого уже 75 лет на свете нет. В основном за то, что воспитанник предал его, не позволив глобальным планам крестного бандита осуществиться. Теперь бывшие бандиты, которых победили, перестали быть бандитами и живут свободно и богато, а подданые крестного, которые победители, наоборот бедно и в страхе. Но, несмотря на это, все эти годы крестный и его наследники неистово празднуют пиррову победу, объявив ее смыслом жизни своих подданых. Потому как других смыслов что-то не видать.

User benderostap, 09.05.2019 21:11 (#)
50861

+++++++++++++++++++++

User dniprovsky, 10.05.2019 16:38 (#)

yes

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 14.05.2019 16:20 (#)

"dedushka babushku operedil......."

(комментарий удалён)
User vixenia, 09.05.2019 18:45 (#)
47114

Восставшего "с колен" упыря очень долго вспаивали и вскармливали...

(комментарий удалён)
User makrochip, 09.05.2019 19:17 (#)

Анкл, неужели Вы не поняли? На гуманитарную помощь! Ножки Буша и т.д.

(комментарий удалён)
User makrochip, 09.05.2019 21:47 (#)

Кого их? Упыря?

Да. Именно упырей.
Стоит подыхающему с голоду кацапу отожраться - и у него сразу начинают чесаться кулаки и величие. И он их расчесывает до крови.
ЧУЖОЙ крови.
Сейчас - последний шанс Цивилизации победить эту гниль.
Удушить санкциями, голодом, никакой гуманитарки, программа «оружие в обмен на продовольствие» ( 1 мешок картошки на 1 ядерную боеголовку), а потом полное уничтожение производственной базы вооружений, полное уничтожение всей научной и образовательной базы, которые могут сделать возможным восстановление вооружений вплоть до уровня ПТУ.
И не забыть о наработанных сотнях тонн спор сибирской язвы и прочего бактериологического оружия, об изуверах-«ученых», создавших гибриды Эбола с оспой, химоружия и пр.
Запрет на оружие на территории русни должен длиться не менее 200 лет - времени жизни 10-три поколений вурдалачьего семени.

User makrochip, 10.05.2019 22:50 (#)

При том, что вы конечно слегка утрируете, по сути я с вами согласен. С одной поправкой: я не вижу шансов для выздоровления граждан этой страны без выполнения двух условий. 1. Развал России на 4, 5, 6 небольших государств. 2. Полный отказ от ЯО и вообще ОМП. А иначе нам, вернее им, удачи не видать

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 14.05.2019 05:34 (#)

You're right too.

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 14.05.2019 05:31 (#)

Andrew White ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
100% agree!

User peter7net, 09.05.2019 18:49 (#)
43730

+++

User benderostap, 09.05.2019 21:56 (#)
50861

++++++

User nfgbh1970, 09.05.2019 19:48 (#)
27828

В плане же вооружений и боевой техники СССР в 1945 году еще в большей мере, чем в 41-м, отставал как от поверженной Германии, так и от западных союзников
======================================================
Интересно, в чем было военное отставание СССР в 1941 и от кого? Если считать по количеству, то 25 000 советских танков в 1941 - это существенно больше, чем у всех остальных, вместе взятых. Германия - 3,5 тыс, США - менее 1000, у прочих и того не было. По артиллерии, боевой авиации и всему прочему (исключение - ВМС) - примерно так же. По качеству? Лучшая в мире артиллерия, не имеющие аналогов танки (плавающих или тяжелых танков в 1941 никто кроме СССР не имел вообще). Десантных корпусов тоже. Дальше - действительно СССР отставал и наконец отстал вовсе.

User orge, 09.05.2019 21:44 (#)
4479

Наглые инсинуации Путлера получают достойный отпор:
-- Были Украинские, Беларуские, Прибалтийские фронты. А на каких фронтах воевали расеяне?
-- В заградотрядах.

User benderostap, 10.05.2019 00:06 (#)
50861

Я вел расстреливать бандитку.
Она пощады не просила.
Смотрела гордо и сердито.
Платок от боли закусила.
Потом сказала: «Слушай, хлопец,
Я все равно от пули сгину.
Дай перед тем, как будешь хлопать,
Дай поглядеть на Украину.
На Украине кони скачут
Под стягом с именем Бандеры.
На Украине ружья прячут,
На Украине ищут веры.
Кипит зеленая горилка
В белёных хатах под Березно,
И пьяным москалям с ухмылкой
В затылки тычутся обрезы.
Пора пограбить печенегам!
Пора поплакать русским бабам!
Довольно украинским хлебом
Кормиться москалям и швабам!
Им не жиреть на нашем сале
И нашей водкой не обпиться!

User benderostap, 10.05.2019 00:07 (#)
50861

Еще не начисто вписали
Хохлов в Россию летописцы!
Пускай уздечкой, как монистом,
Позвякает бульбаш по полю!
Нехай як хочут коммунисты
В своей Руси будуют волю…
Придуманы колхозы ими
Для ротозея и растяпы.
Нам все равно на Украине,
НКВД или гестапо.
я сказал: «Пошли, гадюка,
Получишь то, что заслужила.
Не ты ль вчера ножом без звука
Дружка навеки уложила.
Таких, как ты, полно по свету,
Таких, как он, на свете мало.
Так помирать тебе в кювете,
Не ожидая трибунала».
Мы шли. А поле было дико.
В дубраве птица голосила.
Я вел расстреливать бандитку.
Она пощады не просила.

Давид Самойлов (ветеран ВОВ) 1946 год.

(комментарий удалён)
User donchanin1, 10.05.2019 07:25 (#)

... именно СССР выйграл войну. Западный (?) фронт был был основным, самым тяжелым..... А союзнички подоспели когда итог был уже всем ясен.... Вот учили тебя в школе, учили а повторяешь всякий бред!
Стыдно даже повторять то что всем известно: ПЕНИЦИЛЛИН вот причина, нужно было накопить достаточное количество доз (вот почему потери союзников другие), каждый месяц на Германию сбрасывалось тротила эквивалентом в 52 бомбы сброшенные на Японию, одна подводная лодка это сколько танков? Вот ответ кто был врагом для Германии.
... главные сражения, которые определили ход войны.... Курская битва? 250 погибших советских танков и 7 немецких (великое танковое...побоище) закончилось ..... в связи с выходом Италии из войны. При наличии интернет мог бы и прояснить для себя кто кормил, одевал, вооружал СССР например присадки к авиационному топливу мелочь, но вся авиация досталась немцам не было топлива.

User jason777, 10.05.2019 15:00 (#)

тут один подонок пишет что союзники подоспели когда итог был ясен в реальности без открытия второго фронта неизвестно когда война окончилась бы так как Гитлер перебрасывал свежие корпуса из Франции чтобы остановить советы у него достаточно это хорошо получалось.По настоящему разгром нацистов начался после открытия второго фронта.Я уже не говорю что гитлеровцы держали две третьих авиации на западном фронте.

User vixenia, 10.05.2019 21:04 (#)
47114

В связи с чем очень жаль, что июльское покушение фон Штауффенберга не удалось...

(комментарий удалён)
User vixenia, 11.05.2019 01:06 (#)
47114

Поражение Германии было предрешено уже к концу 1943... Но если бы Гитлер не уцелел в покушении, был возможен сепаратный мир, на что и рассчитывали участники заговора...

(комментарий удалён)
User vixenia, 11.05.2019 04:27 (#)
47114

У Гитлера не было выбора вовевать с СССР или не воевать. Если бы он не напал на СССР, а сосредоточился на выбрасывании за океан британцев, с которыми уже вел войну, СССР напал бы на Германию. Двум таким хищникам нельзя было ужиться, когда они съели между собой весь "буфер".

(комментарий удалён)
User vixenia, 11.05.2019 12:51 (#)
47114

Без "бы" по той причине, что СССР вел активную экспансию в западном направлении, что в 1939-41 гг., что после, и готовился к наступательной войне, а не оборонительной.

User vixenia, 11.05.2019 13:00 (#)
47114

Без этого намерения сам пакт Молотова-Риббентропа не имел смысла, т.к. по нему съедался весь буфер без остатка, что явно провоцировало конфликт в будущем. Вопрос лишь в том, кто ударил бы первым, в такой ситуации. Сталин был уверен, что Гитлер не ударит из-за неоконченной войны с Британией, из-за сложностей, возникших в 1941 в Югославии и Греции, у него был ряд объективных причин так думать. Он не просто так немверил в агентурные донесения и даже явные признаки подготовки считал за провокацию. Однако, Гитлер предподнес ему сюрприз, когда Сталин полагал, что у него еще есть время выждать подходящий момент.

User vixenia, 11.05.2019 04:29 (#)
47114

Он просто недооценил СССР из-за финской войны, в которой тот проявил себя довольно слабо.

User vixenia, 11.05.2019 04:32 (#)
47114

И что он еще не мог предвидеть, что в войну вступят США, которые между прочим совершили перелом в ходе Первой мировой. А в той войне Германия ведь одолела Российскую империю, да еще и с Румынией вместе... обе они заключили сепаратный мир еще до того, как исход на Западе был предрешен...

User vixenia, 11.05.2019 04:35 (#)
47114

Это при том, что там был реальный Западный фронт изначально, намного тяжелее Восточного, а в ВМВ немцы сокрушили Францию заранее. У его были позиции лучше, чем в ПМВ, были основания для оптимизма... это с послезнанием легко судить.

User jurij_d, 11.05.2019 09:06 (#)

На смену европейской армии пришла армия сибирская, когда стало ясно, что Япония слишком занята, чтобы напасть на СССР. Начнист война на два фронта - был бы полный капец.

User vixenia, 11.05.2019 01:08 (#)
47114

Понятно было, что политика Гитлера противостоять сразу двум сторонам уже в 1944 не оставляет Германии вообще ни малейшего шанса. Проще говоря, она самоубийственная.

User kraacite, 12.05.2019 13:30 (#)

Про лендлиз забыл.

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 14.05.2019 05:38 (#)

jason777 - vony zavzhdy buly svynyamy neblahodarnymy,

User jurij_d, 11.05.2019 09:04 (#)

Напомню, что с мая 1940 до июня 1941 Великобритания билась с Гитлером (союзником Сталина) один на один. Что Япония не напала на СССР ещё и потому, что увязла на Тихом океане. Что немецкая авиация была фактически парализована и вынуждена была концентрироваться на западе. Можно и добавить, но на трооотхов это всё равно не подействует. В силу умственных способностей.

User kraacite, 12.05.2019 14:10 (#)

Уже в 80-ые узнала, что в Монголии всю войну держали большое подразделение танков с экипажами, никаких военных действий они не вели. Только в 1944 году их перебросили на западный фронт, они воевали на территории Польши, не все дошли до Берлина. Моя знакомая ездила в Польшу, чтобы побывать на братскоф могиле мужа. Купила в Польше два зонтика, подарок двум внучкам, каждой по одному. Таможня пропустила только один зонтик (а то - спекуляция).

, 10.05.2019 03:53 (#)
23024

Соколов ошибается. В оригинальном тексте Фатьянова именно российского героя.

Песню эту я помню с раннего детства, её довольно часто передавали по московскому радио в 50-х в задушевном исполнении Ефрема Флакса. Певец пел российского, а не советского. На youtube есть, можно легко проверить.

User makrochip, 10.05.2019 07:26 (#)

Что интересно, в текстах как правило стоит "советского". Так Фатьяновым было, по видимому, в оригинале и написано, но потом поэта "поправили".

User dniprovsky, 10.05.2019 16:28 (#)

yes

User canada4, 10.05.2019 07:32 (#)
47095

В. Суворов.
========
Но у меня еще вопрос: а Гитлер – участник Великой отечественной или не участник?

В то время не церемонились, учительница ухватила мое правое ухо, вывернула его, как поворачивают ключ в замке, и потащила меня к директору школы. Сразу же в кабинет директора сбежалось человек десять учителей. Последовал ужасный скандал. Я в то время был не очень высокого роста, стою, сжался в комочек. А они орут. Но вдруг понимаю, что в стане моих врагов – спасительные для меня противоречия. Они орут не на меня, а ругаются между собой. И все яростнее. Когда события в директорском кабинете явно развернуло в сторону мордобоя, я тихонько выскользнул, и меня больше никто туда не звал.

В то время не понял: почему ругаются?

Понимание пришло через много лет.

User canada4, 10.05.2019 07:33 (#)
47095

Но одни озверели потому, что я посмел предположить, что Гитлер был участником Великой отечественной.
Теперь предположим, что Гитлер и гитлеровцы были участниками Великой отечественной. Тогда – еще хуже. Представьте объявление в мае 1945 года:

«Вчера в Берлине покончил самоубийством главный злодей всех времен и народов, изверг рода человеческого, участник Великой отечественной войны Адольф Гитлер».

Или в октябре 1946 года:

«В Нюрнберге повешен один из самых мерзких участников Великой отечественной войны Иоахим фон Риббентроп». другие озверели оттого, что я посмел предположить, что Гитлер не был участником Великой отечественной.

И они сцепились. Не знаю, чем завершился тот научный диспут. Просто потом кто-то из учителей сказал мне, что этот вопрос задавать нельзя. А у меня снова вопрос: почему?
Теперь-то понимаю, что даже самый простой вопрос о том, кто был участником Великой отечественной войны, задавать нельзя потому, что один только вопрос разрушает всю, казалось бы, нерушимую конструкцию, а любой ответ ведет в тупик.

Давайте предположим, что Гитлер и все гитлеровцы не были участниками Великой отечественной. Тогда получается чепуха: Красная Армия воюет, к примеру, под Сталинградом, но гитлеровцев под Сталинградом нет, ибо они в той войне участия не принимали. Выходит, что Красная Армия воевала одна, как на учениях, не имея противников.

Или, быть может, советские войска воевали на одной войне, а гитлеровцы – на другой?

User haeshua, 10.05.2019 08:48 (#)

Это отметил Невзоров 8.05 на "Эхо Москвы". Нет ничего глупее 2МВ называть ВОВ, а то придётся признать Гебельса участником ВОВ.

User canada4, 10.05.2019 09:09 (#)
47095

Суворов написал это задолго до Невзорова. Подозреваю, что последний тупо сплагиатил интересное наблюдение.

User djatlov, 10.05.2019 11:21 (#)
3169

Как известно, совсем плохих людей нет. В каждом можно найти что-то хорошее. Вот даже Гитлер... Ну нельзя же считать совсем уж негодяем человека, который застрелил Гитлера?

User canada4, 10.05.2019 15:43 (#)
47095

Конечно нацист Гитлер негодяй, он же отравил участника великой отечественной войны Гитлера. (Ликбез: Гитлер не застрелился, а отравился).

User erevanets_levon, 10.05.2019 22:12 (#)

Странный вопрос у В.Суворова. Великая отечественная война велась с Гитлером. Отечественная война 1812 велась с Наполеоном. Которые были противниками тех, кто дал этим войнам название. И были участниками боевых действий с ними.

Если США вели Войну за независимость, то почему Суворов не спрашивает, был ли её участником король Великобритании?

User canada4, 10.05.2019 22:59 (#)
47095

Вы вообще вникли в суть Суворовского посыла? Он говорит, что понятие Отечественная война неправильное, потому что подразумевает, что воюют только соотечественники. А значит внешние враги, а так же союзники в это же время участвуют в другой войне, не имеющей никакого отношения к Отечественной войне СССР, потому что иначе их следует называть участниками Отечественной войны СССР, что в СССР и Раше всегда являлось синонимом слова "герой". Именно этот синоним и ввёл в ступор Суворова. Никто же не называет в России Первую мировую Отечественной. Посыл Суворова в том, что по-совковому в 1941-45 в Европе были две одновременные войны: оба одной воевали исключительно советские, а в другой все остальные.

User erevanets_levon, 10.05.2019 23:33 (#)

"...Отечественная война неправильное, потому что подразумевает, что воюют только соотечественники."

Домыслы. Это война за Отечество.

"Никто же не называет в России Первую мировую Отечественной."

Значит, не считали Отечество в опасности. Тем более, что Россия вступила в войну по своей инициативе, объявив мобилизацию. Как известно, мобилизация - это война.

"...в 1941-45 в Европе были две одновременные войны: оба одной воевали исключительно советские, а в другой все остальные."

Вторая мировая война - это война никого ни с кем. Просто терминологическая "шапка" для разных войн. Англия и Франция объявили войну с Германией в 1939, начав отсчёт ВМВ. СССР и США не имели отношения к ней до 1941, когда Германия победила континентальную Францию. СССР уже вёл войну с напавшей на него Германией, а США вступили в неё только 7 декабря. Была американо-японская война, в которой СССР держал нейтралитет до 1945. Если бы США выиграли её к августу, то СССР так и остался бы от неё в стороне. Была китайско-японская война, в которой СССР не был союзником Китая. Оказывается, была и франко-тайская война, о которой знает только Википедия.

Мы сражались в Великой Отечественной войне с Германией, имея в качестве союзников США и Англию. С ними вместе мы сражались против Японии, но эта война не была для нас частью Великой Отечественной. Хотя мы в результате там расширили территорию.

User canada4, 11.05.2019 01:19 (#)
47095

Мы сражались в Великой Отечественной войне с Германией, имея в качестве союзников США и Англию.
========
Вы сражались в Великой Отечественной. В какой тогда сражались Германия, США, Англия?

User canada4, 11.05.2019 01:23 (#)
47095

Домыслы. Это война за Отечество
=========
За какое отечество сражались американцы и англичане? А немцы? Они участники Великой отечественной войны Советского Союза?
Или по-другому вопрос: СССР был участником второй мировой войны?
Была ли Великая Отечественная война в Польше, во Франции, в Чехии и т.д.?

User vixenia, 11.05.2019 04:11 (#)
47114

Вторая мировая война состоит из серии войн. Одной из них является германо-советская 1941-45 гг., которую в России и зовут "Великой Отечественной". В рамках ВМВ Советский Союз также принял участие в советско-финской 1939-40 гг. и германско-польской 1939 г., открывшей собственно Вторую мировую, как союзник Германии.

User canada4, 12.05.2019 04:52 (#)
47095

Так я спрашиваю еще раз: в той, одной из многих, которая, Великая Отечественная, Гитлер, Гиммлер, Геринг, Геббельс, Мюллер участники Великой Отечественной?
И в второй вопрос: если была война германо-советская, то как так оказалось, что в ней участвовали США и Англия? Они участвовали в военном конфликте Германия-СССР? Участвовали. Получается что не было германо-советской войны, а была германо-советская-американская-английская? Или по-твоему была германо-советская, а американский и английский статус и их армий - это были не УЧАСТНИКИ войны, а СОЮЗНИКИ. Типа, паханы дрались, а шестёрки суетились. Типа советские солдаты - это солдаты первого сорта в той войне, а проклятые пиндосы и мерзские англо-саксы - второго, на подхвате. Я правильно понял твою мысль, что были СОЮЗНИКИ в той войне - это не участники войны, а некие союзники?

User vixenia, 12.05.2019 07:26 (#)
47114

Ты здесь, пожалуй, чемпион по извращенному пониманию всякой мысли, чего бы она ни касалась... Британия, как известно, вела с Германией собственную войну еще до германо-советского эпизода, когда СССР и Германия были союзниками. Однако же советско-британского эпизода (военного столкновения Британии и СССР) в ней нет... Немцы - участники германо-советской войны? Конечно. Британцы? Нет. У них была своя война с немцами, на других театрах, к которой Советская сторона не имела отношения.

User canada4, 12.05.2019 09:06 (#)
47095

Ты здесь чемпионка по неумении читать.
Я спросил не про немцев - участников германо-советской войны, а про немцев - участников ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ войны. Еще раз для тех, кто в танке: немцы и их руководство участники ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ войны?
Американцы участники ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ войны?
Англичане участники ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ войны?
И второе: какую функцию выполняли англичане и американцы в войне Германия-СССР? Можно начать с пендоского ленд-лиза.

User vixenia, 12.05.2019 09:42 (#)
47114

Американцы ленд-лизом обеспечивали советам саму возможность воевать.

User vixenia, 12.05.2019 09:45 (#)
47114

Принципиальный не читатель это ты как раз и есть. Потому что я уже написала выше, что "Великая Отечественная" = германо-советский эпизод ВМВ, просто его российское наименование.

User persimon, 12.05.2019 10:07 (#)
49054

Ладно ксюха, канадец он бывает, не борзей типа на наших. А я ответил вроде, но пучком.
Большой день завтра, наилучих

User canada4, 12.05.2019 15:05 (#)
47095

Теперь я понял: ты просто не читала
первоначальные комменты сабжа, поэтому не в курсах сути дискуссии. Взгляни на первые комменты и мои цитаты Суворова. В СССР и России понятие УЧАСТНИК ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ синоним геройства, доблести, патриотизма, защитника отечества. Память о погибших в ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ - священна, быть ветераном ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ почетно и глубоко уважаемо в СССР и России. В этом и состоял вопрос Суворова: из-за того, что русские назвали войну с Германией 1941-45 гг.. ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ получается, что немцы подпадают под все мною описанные эпитеты, ибо принимали участие в ЭТОЙ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ войне. Американцы и англичане тоже попадают под эти категории, потому что были союзниками СССР и врагами Германии. Помощь, в том числе военная, одной из сторон в ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ-автоматом означает участие в этой ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ.

User vixenia, 11.05.2019 04:13 (#)
47114

А также после германо-советской в войне с Японией, которую вели с конца 1941 г. США и довольно давно к тому времени Китайская республика. В качестве союзника этих обоих.

User vixenia, 11.05.2019 04:21 (#)
47114

Так что начали в качестве агрессоров Вторую мировую по обоюдному предварительному сговору две страны: Германия и СССР. А второй военный эпизод ВМВ - война с Финляндией, своим началом напоминающая нападение Германии на Польшу (параллель Гляйвиц - Майнила), и вовсе авторства СССР, за что его исключили из Лиги наций... Эти нелицеприятные факты и призван маскировать усиленный акцент на германо-советском эпизоде. Как в общем и то, что ни малейших поводов для нападения Япония Советам не давала :)

User erevanets_levon, 11.05.2019 15:09 (#)

"...американцы и англичане... Они участники Великой отечественной войны Советского Союза?"

О5 25. Наши союзники в ВОВ подтвердили это участием в знаменующем её окончание параде:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4_%D0%BD%D0%B0_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%89%D0%B0%D0%B4%D0%B8_9_%D0%BC%D0%B0%D1%8F_2010_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
"Парад на Красной площади 9 мая 2010 года... В параде приняли участие военные из стран антигитлеровской коалиции — США, Великобритании, Польши и Франции общей численностью около тысячи человек".

Отразив нападение, мы завершили ВОВ в Берлине, добив векового врага. Что тут странного?

Никто не объявлял Вторую мировую войну. Это историософский термин. Ряд историков считает первой мировой войной Крымскую.

User donchanin1, 11.05.2019 06:34 (#)

Англия и Франция объявили войну с Германией в 1939. СССР и США не имели отношения к ней до 1941. СССР с Германией напали на Польшу в 1939. Литва, Латвия, Эстония, Бессарабия, что тоже не в счёт?

User erevanets_levon, 11.05.2019 15:25 (#)

"СССР с Германией напали на Польшу в 1939."

Германия напала на Польшу. Мы защитили от Германии часть земель, находившихся в составе Польши. Германия напала на нас. Мы разгромили Германию.

"Литва, Латвия, Эстония, Бессарабия..."

Мы готовились к войне с Германией. Присоединение было мирным.

User donchanin1, 11.05.2019 16:58 (#)

...Присоединение было мирным..... Хоть бы почитал мемуары, хотя бы и "русских"...
...Мы разгромили Германию.... Просто цифры смотри, кто, что, сколько и самое главное после войны через 2 года Германия села на мотоциклы, через 5 лет на автомобили, разрушенная и разграбленная с вывезенными заводами, 1956 г на фото "наши" стоят в лаптях "победители". Посмотри сколько банок тушёнки произвёл СССР сколько получил из США. И так вплоть до пуговиц на форме.
Американский отчёт о танке т34: маслянный фильтр - масла нет, кусок промокашки в качестве фильтра; ходовая часть - сам вероятно передвигаться не может! Каждый второй лётчик и самолёт погиб при взлёте или посадке. Я понимаю ты безграмотный и тупой, но совесть должна быть, чтобы ужас не повторился урок нужно выучить!

User erevanets_levon, 11.05.2019 21:07 (#)

"цифры смотри"

Сталин предупреждал, что до войны 10 лет: "Либо мы сделаем это, либо нас сомнут".

Вопросов много, вплоть до очень конспирологических - см. у Купцова: proza.ru/2014/09/07/1410

Но факт остаётся фактом: Сталин чётко всё сказал. Он же не может в одиночку подготовить страну к войне.

User erevanets_levon, 11.05.2019 21:08 (#)

"совесть должна быть"

Я неоднократно отмечал, что у Армянина нет совести.

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 14.05.2019 16:27 (#)

Levon,vy "zashitili", vy "gotovilis"? Nu vy heroy!

User jurij_d, 11.05.2019 09:11 (#)

А в какой войне участвовал СССР с 1939 по 1941? Вель воевал же.

User jurij_d, 11.05.2019 09:13 (#)

И ещё. Какую "отечественную войну" вёл СССР на территории Польши, Чехословакии, Венгрии и пр.?

User canada4, 10.05.2019 07:36 (#)
47095

Если предположить, что гитлеровцы были участниками Великой отечественной, тогда выходит, что дело их было правым, что недобитых гитлеровцев надо уважать, любить, оказывать почет, награждать орденами, давать квартиры, уступать место в трамвае и в очереди за керосином.

Так вот: никакой «великой отечественной» никогда не было. Название это надо писать со строчной буквы и брать в кавычки.

Один только вопрос об участниках «великой отечественной» тянет за собой множество других вопросов.

Пример, Соединенные Штаты Америки – участник «великой отечественной» или нет? В феврале 1945 года стратегическая авиация США и Великобритании нанесла сверхмощный бомбовый удар по германскому городу Дрезден, – это один из эпизодов Второй мировой войны. Вскоре этот разбитый город захватили советские воины-освободители. И это, по заверениям кремлевских агитаторов, один из эпизодов «великой отечественной». Красной Армии было легко брать Дрезден – в нем одни развалины. И как прикажете считать: помогли американцы и британцы Красной Армии или не помогли? Участвовали они в «великой отечественной» или не участвовали? Или, может быть, бомбили американцы и британцы Дрезден в ходе одной войны, а Красная Армия захватывала тот же Дрезден в ходе другой?

User canada4, 10.05.2019 07:37 (#)
47095

Но если Америку считать участником «великой отечественной» войны, то тогда и Британию сюда же запишем. И всех союзников Америки. И противников. Тогда получается, что война между Америкой и Японией на Тихом океане – это тоже «великая отечественная». Или, может быть, те американские летчики, которые воевали против Германии и Италии, – те в «великой отечественной», а которые против Японии, те – не в великой.

User canada4, 10.05.2019 07:39 (#)
47095

Так называемая «великая отечественная» придумана Сталиным затем, чтобы искусственно вычленить совершенно неожиданный для него оборонительный период из общей истории Второй мировой войны.

Это название придумано затем, чтобы грязь, кровь и блевотину советско-нацистских маршей по Европе и совместных военных парадов оставить за кадром.

Это название придумано затем, чтобы оставить в кадре наше благородство, наши страдания, наши жертвы, но вышвырнуть из него позор и подлость сговора с Гитлером, совместный разгром и раздел Европы.

User retakaurt, 10.05.2019 10:35 (#)
27599

Такое с каждым годом всё обостряющееся победобесие российских братков есть не что иное как маниакальное желание воевать и страдать. Точно так преступника тянет на место преступления и желание попробовать это снова повторить. Или некрофила тянет к могилам и потустороннему миру. Однозначно это психопатология.

User anticom1, 10.05.2019 13:57 (#)
35440

А я свою мать всегда поздравляю с днем победы. Они его ждали, также ждали возвращения отцов, надеясь на ошибку в похоронках.

User canada4, 10.05.2019 20:14 (#)
47095

Это правильно, родителей поздравлять с этим нужно, для них это истинный праздник. Вот, правда, моя мама, несмотря на преклонных возраст, относится к празднованию Победы без энтузиазма. Она говорит, я в этот день вспоминаю, а не праздную.

User vixenia, 10.05.2019 21:09 (#)
47114

Папа говорит, что этот день долго вообще не праздновался, праздновать его начали лет через 20-30 после окончания войны, и чем дальше, тем помпезнее :)

User sandra_11, 10.05.2019 14:52 (#)
34343

Когда же закончится эта шизофрения по поводу "Дня победы", в которую втягивают уже детей дошкольного возраста:/
Победу одержали союзники: СССР (включая ВСЕ союзные республики, входящие в его состав) и страны антигитлеровской коалиции, о чём ни слова. Путинская Россия единолично приватизировала победу над фашизмом... Больше нечем гордиться, похоже. Только былой КОЛЛЕКТИВНОЙ победой в середине прошлого века...

User retakaurt, 10.05.2019 18:17 (#)
27599

Тоталитарному режиму необходимо устраивать военные парады и бряцать железом, вот для этого и нужен такой праздник. А если не бряцать то это не будет праздником, а только днем памяти.

User cypa, 10.05.2019 19:11 (#)
46931

Из всех входящих в СССР особо следует отметить вклад в Победу союзных республик Прибалтики, население которых и после 1945 года продолжало бороться с оккупантами. Героям слава!

User lady, 10.05.2019 20:27 (#)
50419

Вы несправедливы, им было непросто. Только встретили немецких освободителей хлебом-солью, попутно уничтожив десятки (если не сотни) тысяч евреев, а оказалось, что и немцы им независимость не дают. Потом встречали красную армию - яблоками.
Помощь продовольствием ведь может засчитаться как вклад в победу над немецким фашизмом?

User vixenia, 10.05.2019 21:33 (#)
47114

По крайней мере, к Эстонии это не относится. В Эстонии не было и 5 тысяч евреев... из них осталось на месте менее 1000, остальные были либо депортированы накануне войны (до 400 чел.), либо бежали (ок. 3,5 тысяч) на восток - неоккупированную территорию СССР. 963 человека было казнено Айнзацгруппой. Выжило на территории Эстонии около 10.

User lady, 10.05.2019 21:46 (#)
50419

Вы правы. Литва и Латвия в основном отметились.
В одной Литве за время WWII уничтожено около 200,000 евреев.
Понятно, что немцы приложили к этому участие. Но и литовские националисты тоже "поработали".
И проблема даже не в том, что это было, прошлое не изменишь.
Проблема в том, что ныне живущие представители этих стран очень неохотно говорят на эту тему, а тех кто поднимает этот вопрос, как Рута Ванагайте, подвергают обструкции.

User vixenia, 11.05.2019 04:56 (#)
47114

Мне не кажется корректным возлагать какую-то ответственность на литовцев, поскольку их страна была оккупирована. Это едва ли многим более корректно, чем возлагать ее на поляков, чья страна также наодилась под оккупацией, за то, что множество польских евреев было уничтожено во время ВМВ. Согласно международного права, всю ответстаенность за пооисходящее на оккурированной земле несет оккупант в полной мере.

User lady, 11.05.2019 05:39 (#)
50419

Естественно, за преступления немцев, литовцы не должны отвечать. Но за преступления литовцев, никто кроме литовцев отвечать не может. В сети очень много информации о геноциде евреев в Литве. Там четко разграничены преступления немцев и преступления литовцев. Я не утверждаю, что все литовцы занимались уничтожением евреев. Среди них были разные люди. Были и сочувствующие и нейтральные и преступники. Преступники тоже были разные, кто то выполнял приказы, кто то занимался этим "по велению сердца".
Самое простое и самое правильное, на мой взгляд, было бы признать на государственном уровне факт геноцида, покаяться и жить дальше с чистой совестью. Но для этого надо иметь волю и быть честным. Замалчивание и искажен е истории никому и никогда не приносило пользы в долгосрочной перспективе.

User vixenia, 11.05.2019 07:53 (#)
47114

Немцы действовали не по своему почину, а от имени своего государства. Уничтожение евреев было официальной политикой Третьего Рейха. От имени какого государства действовали литовцы? И какое государство за эти децствия отвечает? От имени кого приносить извинения? Независмой Литовской республики? Так ее тогда не было в реальности, а за происходящее на ее территории всю ответственность взяла Германия по факту ее оккупации? Впрочем, литовский президент Бразаускас вроде уже приносил какие-то извинения израильтянам. Можно ли в связи с этим считать, что вопрос принесения извинений исчерпан?

User lady, 12.05.2019 00:24 (#)
50419

Мы затронули очегь объёмный вопрос. Тут нет коротких ответов. И мы не сможем расставить асе точки над и. Должны ли потомки отвечать за грехи рредков? Наверно - нет. Но знать о них - никому не помешает.
Когда в Литве в школах будут рассказывать о тёмных страницах истории на равне со светлыми страницами - вот тогда, наверно, можно будет сказать, что тема закрыта.

User lady, 12.05.2019 00:30 (#)
50419

Как это делается в Англии, Франции, Америке - где в школах рассказывают об уничтожении индейцев и конц. лагерях для японцев, во времена второй мировой.
В Германии на каждом доме уничтоженного еврея висит шестиконечная звезда - это признание ошибок и честный поступок.

User lady, 12.05.2019 00:32 (#)
50419

Знать и признавать свою историю - любую, и хорошую и плохую - это путь вперёд.

User lady, 12.05.2019 00:41 (#)
50419

И ещё пару слов.
Да, Литва была оккупированна, но это не оправдывает тех, кто убивал невинных людей. И Украина и Беларусь и часть России были оккупированны, но те кто убивал невинных людей не могут быть оправданы оккупацией. Не важно выполнял он приказ или проявлял инициативу. Есть общечеловеческие ценности, которые нельзя списать на оккупацию.
И вопрос, ещё раз, не в извинениях. А в признании и осознании. Это было. Это было плохо. Больше так не будет. Вот что я хотела бы услышвть.

User licba, 12.05.2019 01:49 (#)

Что-то я не слышал диспуты про уничтожение беларусов, сначала советским гестапо, потом немецким гестапо. Счёт идет на сотни тысяч. Причём советское гестапо уничтожило практически всю элиту беларуской нации. И в Украине голодомор устроило.

User lady, 12.05.2019 02:00 (#)
50419

Это было. И об этом тоже нужно говорить.
Польськая Катынь, тоже была.
Именно об этом и речь.

User kraacite, 12.05.2019 15:03 (#)

lady, что же ты забыла, что чекисты в 1941 году в Литве и Латвии также евреев высылали, мужчин - в лагеря ГУЛАГА, где смертность была выше, чем в концлагерях Гитлера?

User johnohyes, 10.05.2019 21:43 (#)

Известный военный историк Борис Соколов в Гранях пишет: "Недавно я обратил внимание, что в известной послевоенной песне "Где же вы теперь, друзья однополчане?" нынешние российские исполнители заменяют одно слово: "здесь живет семья российского героя" (вместо "советского"). И это отражает общегосударственную тенденцию. В России от Великой Победы стремятся как можно дальше отодвинуть не только западных союзников, но теперь уже и другие постсоветские государства.

Свидетельствую: Он ошибается. Всегда пели - РОССИЙСКОГО героя. В этом легко убедиться , дважды щёлкнув мышью в инете. Например, исполнение Клавдии Шульженко, которая умерла в 1984 г. задолго до Путина.

facebook.com Juri Stasov [facebook.com], 10.05.2019 22:21 (#)

Долгое время (в эпоху неразвитого социализма) человеческие потери СССР оценивались в 20 миллионов человек, позже эта цифра выросла до 27 миллионов, а сейчас до 42 миллионов - есть ли историческое обоснование этой тенденции?
Благодарю

путин, пересказывая историю, в точности как поручик Ржевский на балу, путается и в конце концов объявляет:
- Все пидарасы, а я - д'Артаньян.

(комментарий удалён)
User jurij_d, 11.05.2019 09:17 (#)

А кого волнует ВОВ? Фюрера и зомбированных россиян?

User vixenia, 11.05.2019 12:58 (#)
47114

Без этого намерения сам пакт Молотова-Риббентропа не имел смысла, т.к. по нему съедался весь буфер без остатка, что явно провоцировало конфликт в будущем. Вопрос лишь в том, кто ударил бы первым, в такой ситуации. Сталин был уверен, что Гитлер не ударит из-за неоконченной войны с Британией, из-за сложностей, возникших в 1941 в Югославии и Греции, у него был ряд объективных причин так думать. Он не просто так немверил в агентурные донесения и даже явные признаки подготовки считал за провокацию. Однако, Гитлер предподнес ему сюрприз.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама
Выбор читателей