О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/sokolov/d.279723.html

статья Коммуны остановка: столетие "Чуда на Висле"

Борис Соколов, 15.08.2020
Владислав Сикорский в штабе 5-й польской армии во время Варшавской битвы. Фото: Центральный военный архив Польши

Владислав Сикорский в штабе 5-й польской армии во время Варшавской битвы. Фото: Центральный военный архив Польши

Сто лет назад поляки разгромили Красную Армию под Варшавой. 16 августа 1920 года польская армия под командованием Юзефа Пилсудского нанесла главный контрудар. За несколько дней советский Западный фронт был уничтожен. "Чудо на Висле" сорвало поход большевиков в Европу. Польские войска, занявшие Минск, при наличии политической воли могли тогда взять Москву. Однако Пилсудский отказался от этой идеи и от поддержки независимости Украины.


Комментарии
User orge, 15.08.2020 16:50 (#)
4479

Величайшая трагедия цивилизации -- неспособность/нежелание удушить скрепную гадину еще в 1917-18 годах.

User nfgbh1970, 15.08.2020 18:12 (#)
27828

А ведь и не раз - в 1918 Маннергейм предлагал руководству белого движения своими силами очистить Питер от большевиков с Лукичом при условии признания белыми независимости Финляндии, но получил отказ.

User mikhailovitch_2, 15.08.2020 17:00 (#)

Уроки квазиистории на грани)

15776

Трудно спорить с "Михайловичем №2" об истории, о которой он не знает ничего, кроме сведений из старого школьного учебника советских времен.

User nfgbh1970, 15.08.2020 18:08 (#)
27828

В принципе. потыкать мордочкой в наложенные ими кучки местную дрянь, вроде антипки, персимошки или БениногоОсиапчика нехитро. НО вопрос - а зачем?

User mikhailovitch_2, 15.08.2020 23:17 (#)

Дрозд, я не в советской школе учился.

User mikhailovitch_2, 15.08.2020 23:18 (#)

А о чем ты поспорить хотел?)) о каких исторических фактах?

User natala, 16.08.2020 12:43 (#)
3006

"Уроки квазиистории на грани"

Вы хотите сказать, что Красная армия одержала победу над польской армией в августе 1920 г.?

User judgebork87, 15.08.2020 17:05 (#)

Не ясно почему Соколов не упомянул приказ Троцкого Сталину идти не помощь Тухачевскому. Сталин отказался дарить во фланг полякам из-под Львова. Именно это преступное непонимание семинаристом стратегии и тактики войны привело к разгрому красных. Сейчас дело не в том, что поражение КА хорошо или плохо. Дело в причинах этого поражения, человеческих жертвах и провале плана «перманентной революции». Не последняя ошибка "выдающейся посредственности". Невиданный в истории разгром 41-го года следствие сталинской ограниченными, звериной жестокости и жажды власти.

24309

ты чем обкурился: какой Сталин 100 лет назад?!

User judgebork87, 15.08.2020 18:55 (#)

Дура, в учебник истории для пятого класса загляни прежде чем грубить.
Годы жизни Джугашвили: 1878- 1953.

24309

Умора: в тех учебниках правда написана?!

User judgebork87, 15.08.2020 20:08 (#)

Описсаенко, ты действительно такая беспросветная дура?
В гугле набери: Сталин, Польша, 1920 год.

24309

ты же про 41 год пишешь!
а в 20 у сталина ещё небыло безраздельной власти...
он устранял в то время политических противников

User judgebork87, 15.08.2020 20:20 (#)

М-дааа, дура ещё и брыкается.
Кто написал:« какой Сталин 100 лет назад?!». Так он существовал 100 лет назад? А про то кем он был в двадцатом году прошлого столетия или 41-ом году, нелюбопытным дурам знать не интересно. Им интересно вякнуть и выставить себя на посмешище, вместо извинений, как сделала бы интеллигентная женщина.

User parabellum_37, 15.08.2020 21:35 (#)
34341

A ну быстро потрампуй! :)

User american_uncle, 16.08.2020 02:23 (#)
25290

Этому куску дерьма всё равно к чьей подошве липнуть.

User timothy, 17.08.2020 15:19 (#)

Гюльчатай, шляпу сними,а?

User benderostap, 15.08.2020 23:47 (#)
51045

ОНЕ не "дура"
ОНО-Осса)))
притом не зрячая и не всегда тверёзая))))

User parabellum_37, 15.08.2020 21:37 (#)
34341

Этот олух еще и извинений требует! Умора :)))

24309

ну, так пока в 24 Ленин не умер... всем хоть ясно, что помогли?!)
в 1920 сталин не мог принимать единоличных решений...
это потом он повёл игру на уничтожение: Кирова, Каменева, Зиновьева, Троцкого достал даже в сша
а вот битва Пилсудского и победа, это факт интересный!
кое-что в библиотеке Ленина читала и писала реферат на эту тему в гродненском университете, заочно и на отлично
но сейчас столько новых фактов, что сложно сочетать нашу совковую ложь с действительностью
черти тут скачут понятно почему... просто знайте, что мне пофиг мнение тролей...

(комментарий удалён)
24309

тухлые яйца, мне пофиг Вики...

(комментарий удалён)
24309

так твоё право: верить или нет!

User timothy, 17.08.2020 15:35 (#)

....писала реферат на эту тему в гродненском университете, заочно и на отлично...
Заочное обучение и загробная жизнь. Не верю ни в одно ни в другое.

24309

для меня неактуально копаться в этой истории...
ставлю точку!

3113

Сталин был Членом Военного совета Юго-Западного фронта. Сталин ОТКАЗАЛСЯ подписывать приказ о выступлении 1 конной на помощь Тухачевскому. А, через трое суток 1 конная БЕЗ ПРИКАЗА ушла на Врангелевский фронт -- вместе со СТАЛИНЫМ. Его никак не наказали, потому что правило "Членов ЦК не наказывают" - действовало при Ленине

24309

ок, поверила...
бездарный просчёт

User timothy, 17.08.2020 15:31 (#)

....в 1920 сталин не мог принимать единоличных решений... .....
Читайте медленно: приказ Троцкого Сталину. Троцкий приказывает Сталину.
Где тут про "в 1920 сталин принимал единоличные решения"?.

24309

это вы спросите у автора, а не у меня...
выполнял приказ, это уже не единолично

User yerushalmi, 16.08.2020 05:31 (#)
51235

ht_tps://investmentsinarms.com/finnish-lahti-l-35-experimental-shoulder-stock-ensemble/

User timothy, 17.08.2020 15:26 (#)

....Соколов не упомянул приказ Троцкого Сталину идти на помощь Тухачевскому.....
Читайте медленно: приказ Троцкого Сталину. Троцкий приказывает Сталину.
Где тут про "безраздельной власти сталина?".

User sloneg, 15.08.2020 20:06 (#)


это верно, именно сталин истинный творец "Чуды на Висле", тухачевского громят под варшавой, а группировка егорова, где членом реввоенсовета был сталин и именно он принимал стратегические решения, продолжала переть на львов, несмотря на все приказы из центра

User judgebork87, 15.08.2020 20:31 (#)

Знавший правду о заслугах Сталина перед Пилсудским маршалл Егоров был усатым вурдалаком позже расстрелян вместе с другими свидетелями сталинской некомпетентности. Вообще этот мерзавец свидетелей не любил и вырезал почти всех. Осталась парочка сотен самозванцев, якобы носивших бревно с Ильичом.

User nfgbh1970, 16.08.2020 10:50 (#)
27828

Лично я склонен верить книжке маршала Пилсудского "1920", где он жестоко потешается над бездарностью Тухачевкого и его неспособностью командовать адекватно обстановке.Сам Тухачевский упоминал, что какие-то операции не мог проводить, поскольку на знал, где находились вражеские войска в тот момент. Гений, да и только))

User sloneg, 16.08.2020 15:21 (#)


пилсудский лицо заинтерисованное, мягко говоря, а гений отца народов виден невооруженным глазом, так ВОВРЕМЯ не прийти на помощь! недаром мудрые китайцы говорят, что истинная победа достигается неделанием

User nfgbh1970, 16.08.2020 16:10 (#)
27828

Пилсудский - несомненно,заинтересованное лицо, осталось только понять - в чем его интерес? Опозорить на тот момент расстрелянного Тухаческого как стратегического болвана? Да это и так весь мир знал. Зачем Пилсудскому умалять свои победы доказывая, что разгромил не сильного и умного врага, а тупого и безграмотного "полководца"? Неясно. Да и традиция - изображать врага тупым и никчемным - даже в Совке сошла на нет давно.

User boris_k, 18.08.2020 13:31 (#)
3734

О сралине, вероятно, двух мнений быть не может, но значение его ошибки в польской войне систематически преувеличивалось хрущевской пропагандой, которая, справедливо понося Сталина и (не всегда справедливо) Берию, старалась за счет этих двоих выгородить "ленинскую гвардию", возвеличивая других, ничуть не менее жестоких большевистских убийц. Понятно, что Коба был говеннейшим из стратегов, но тухлочевская мразь просрала бы польскую кампанию и без него.

User judgebork87, 18.08.2020 15:57 (#)

Последним из моих желаний было бы выгородить кого-либо из когорты большевиков. Вполне возможно Тухачевский был бы разгромлен при любых условиях. Так же, как существовала возможность разгрома Польши в случае подчинения Сталина приказам Троцкого и Каменева. И без хрущёвской пропаганды ясно к чему приводят волюнтаристские действия на войне.

User new_generation, 15.08.2020 18:37 (#)

На защиту Польши вставали не только мужчины, но и женщины. Так же в армию вступили варшавские ополченцы, которые воевали вилами и косами. Для Польши это была освободительная война. Красный паровоз был остановлен, а то у Ленина были дальнейшие планы на Италию и Францию.

User new_generation, 15.08.2020 18:55 (#)

Немного инфы про битву и разумные пути к независимости Польши.
niepodlegla.gov.pl/ru/

User red_herring, 16.08.2020 01:26 (#)

Вполне объективно написано в русскоязычной вики.

Соавторами "Чуда на Висле" были польские дешифровщики (и там известные польские математики поучаствовали), которые взломали все шифры красных (впрочем, и белых тоже, поскольку большинство белых были отнюдь не сторонниками независимости Польши).

(комментарий удалён)
User arkadyTsurkov, 16.08.2020 04:51 (#)

Вот-вот!

User red_herring, 16.08.2020 01:35 (#)

Потом после ПМВ польские дешифровщики успешно ломали немецкие «Энигмы» (там их была серия), а после падения Польши в начале ВМВ некоторые из них достигли Англии и их"багаж" помог А. Тьюрингу и британским дешифровщикам взломать последние версии «Энигмы».

Кстати, деталей биографии Яна Ковалеского я не знал. Удивительно, что усатый не послал к нему никого с ледорубом.

User arkadyTsurkov, 16.08.2020 04:53 (#)

Вообще-то от Минска до Москвы дорога далекая. Гитлер ее не прошел. В 1920 г. Троцкий намобилизовал бы лапотников с винтовками. Они своими телами брешь бы заткнули.

User makrochip, 16.08.2020 11:25 (#)

Если Гитлер в 41-ом до Москвы дошёл, то в 20-том энтузиазма у лапотников защищать новую власть было еще меньше.

User makrochip, 16.08.2020 11:27 (#)

Если Гитлер в 41-ом до Москвы дошёл, то в 20-том энтузиазма у лапотников защищать новую власть было еще меньше.

User makrochip, 16.08.2020 11:31 (#)

Если Гитлер в 41-ом до Москвы дошёл, то в 20-том энтузиазма у лапотников защищать новую власть было еще меньше.

User makrochip, 16.08.2020 11:33 (#)

Сорри, один раз хотел... :((

User arkadyTsurkov, 16.08.2020 18:59 (#)

Не скажите. Мне кажется, что в 20 г. еще были иллюзии в отношении советской власти. В 41 г. их было гораздо меньше. И Деникина, и Врангеля Троцкий затоптал именно бесчисленными волнами пехоты.

User makrochip, 16.08.2020 11:15 (#)

Время упущенных возможностей. Немногие 100 лет назад понимали, какой монстр зарождается на территории России.

User natala, 16.08.2020 12:49 (#)
3006

"О Варшавской битве 1920 года не любили вспоминать в Советском Союзе и не любят вспоминать в сегодняшней России."

Понятно почему не вспомина, ибо эта битва была серьёзным (возможно не единственным) стратегическим поражением Красной Армии за все время гражданской войны, ибо сорвала планы большевиков разжечь таким образом мировую революцию.
---
"Был не только сорван поход в Европу с целью разжечь пожар "мировой революции", но и власть большевиков в Москве оказалась под угрозой."

А ведь нам всё время ездили по ушам мантрой о том, как мировой империализм стремился уничтожить молодую советскую республику. Так эта молодая республика уже на заре своего существования пыталась подмять под себя всё, до чего дотягивалась своими кровавыми лапами.

User bespartijnen, 18.08.2020 06:36 (#)

Этнический поляк Тухачевский шел брать Польшу со стратегией распальцовки: навести ужас на противника маленькими мобильными группами. Такой бля стратег. А Пилсудский руководствовался принципом атаковать максимальной концентрацией войск. И малочисленные ручейки красноармейцев разбивал один за другим. Ленин скажет, что коммунизм Польше идет как корове седло. То был 1920 год. А в 1939 Польшу растопчут, и она вернет себе свободу лишь через 50 лет, после Второй Мировой и коммунистического правления. Если не ошибаюсь, Польша была захвачена Российской империей в 1795, в 1831 потерпела поражение в борьбе за неависимость, и тогда Пушкин написал посвящение недругам России со словами "сильны вы на словах, попробуйте ж на деле". Вернет польша независимость в 1918, а потом в 1939 вновь потеряет на 6 лет, во время которых Польша потеряет пятую часть населения - 6 миллионов, и мир узнает о трагедии Холокоста. Сейчас они живут лучше чем когда-либо, и хорошо.

21790

Люблю Польшу.
Пилсудский - герой.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: