О блокировках  |  На основном сайте Граней: https://graniru.org/opinion/sokolov/d.282763.html

статья Не отдали Москвы

Борис Соколов, 07.10.2021

80 лет назад в эти дни в Москве царила паника. Гитлеровские войска рвались к столице. Военное командование собиралось взорвать метро. Начальники бежали. Начались грабежи магазинов. На ивановских текстильных фабриках вспыхнули бунты.


Комментарии
User schnobelson, 07.10.2021 15:46 (#)

Объективно говоря, шансов взять Москву у вермахта не было.
---
Получается и небыло шансов никаких? Просчитаться Гитлер?

User nortrop2019, 07.10.2021 17:36 (#)
45527

Генерал Мороз + генерал Лэндлиз.

User nanoscience, 07.10.2021 23:51 (#)
3460

Так мороз или непролазная грязь?

User nortrop2019, 08.10.2021 01:44 (#)
45527

Сначала увязли в грязи, а потом ударил мороз.

User nanoscience, 08.10.2021 02:40 (#)
3460

Мороз был плох для Наполеона, а для танков это вроде бы подспорье, нет?

User schnobelson, 08.10.2021 06:08 (#)

грязи, а потом ударил мороз... потом неожиданно пошел снег... кому он втирает?

User nanoscience, 08.10.2021 06:29 (#)
3460

...индустриализация страны требовала развития дорожной сети. Решение нашлось в передаче всех дорог в ведение НКВД СССР, где в 1936 году было образовано Главное управление шоссейных дорог (Гушосдор).

User nortrop2019, 08.10.2021 08:07 (#)
45527

Смазка застывает, дизельное топливо превращается в кисель.

User nortrop2019, 07.10.2021 16:53 (#)
45527

Можем повторить...

User jurij_d, 08.10.2021 17:20 (#)
51373

Повторить драп до Москвы и Волги?

User nortrop2019, 08.10.2021 17:51 (#)
45527

Теперь бежать придётся в обратном направлении, т.е. до Мурманска и Калининграда.

User sinepuz, 07.10.2021 18:34 (#)

Не взяли и правильно. И был героизм, и не хотели отдать столицу врагу. А что до воровства и погромов так куда ж от них деться. Подвиг советских солдат эти факты не умаляют.

User zatcepin, 07.10.2021 19:09 (#)

Бежали сталинские партийцы как крысы с тонущего корабля,бросая всех и вся,спасая свои семьи и свою шкуру,а то что за этим следовало:полный бардак,неразбериха,паника,грабежи и погромы-это их мало волновало. Немец,конечно, напирал грамотно и сильно ,а то ,что Москва устояла является,на мой взгляд ,сочетанием многих факторов которые ,безусловно, сыграли на руку советскому руководству.
Как уже здесь было отмечено-это «генералы» :грязь,мороз и Лендлиз ,ну и кроме того не стоит сбрасывать со счетов свежие сибирские дивизии,переброшенные под Москву. И ещё пожалуй то,что пришло осознание безвыходности ситуации не только для всей страны,но и для каждого её гражданина,отсюда,наверное, и героизм появился ,и самопожертвование ради победы.

User natala, 07.10.2021 21:02 (#)
3006

"Бежали сталинские партийцы как крысы с тонущего корабля,бросая всех и вся,спасая свои семьи и свою шкуру ..."

Почему как? Все эти партийцы были реальные крысы, а страна напоминала тонущий корабль. Правда за паникёрство расстреливали зачастую обычных граждан, а не этих крыс. А после эти крысы порой решали судьбы фронтовиков.

User natala, 07.10.2021 21:10 (#)
3006

"80 лет назад в эти дни в Москве царила паника ... Начальники бежали. Начались грабежи магазинов. На ивановских текстильных фабриках вспыхнули бунты."

И кто-то нам будет вешать лапшу об "эффективном менеджере" Сталине. Да эффективный менеджер из таракана усатого как из говна пуля, ибо в экстремальной ситуации он не смог удержать этого самого хвалёного порядка.

User anticom1, 07.10.2021 22:38 (#)
35440

Какая разница когда арестовывает Гестапо или НКВД? Только форма и язык.

User nanoscience, 08.10.2021 00:03 (#)
3460

Надо ли сказать на основе этого текста, что ни немцы ни русские уже ничего не понимали о реальном соотношении сил? Поэтому все , кто мог, и бежали из Москвы. Все, что я читал раньше об этих днях, говорило, что обе стороны были истощены донельзя и не победил никто. Но этого оказалось достаточно, чтобы сформировать новые силы, черт его знает откуда, которые начали фактически наступление. И тут полно загадок. Послушать автора, так победили не танки, а самолеты! Контролировали ли русские территория (самолетами?) после окончания сражения, когда все, обе стороны полегли? Или русские не полегли, а отстреливали оставшихся в живых немцов выстрелами в голову?

User bespartijnen, 08.10.2021 05:54 (#)

Паника в Москве 80 лет назад кажется адской комедией по сравнению с миллионами погибших и расстрелянных. И умерших от голода в советских и фашистских лагерях. И умерших дома. За 2 недели до этого был Бабий Яр. За месяц до московской паники начался страшный голод в блокадном Ленинграде, и не только из-за фашистов, но и из-за Сталина, имеющего план Б на случай захвата города. Это было страшное время дла всех. И пока не поздно, надо слушать воспоминания тех, кто выжил в те страшные года. Чтобы это никогда не повторилось.

User nanoscience, 08.10.2021 06:11 (#)
3460

Все так, но немцы подошли на расстояние 20-30 километров от Кремля. Это факт. Автор как-то не говорит о резерве, а указывает на то, что и так все было нештяк. Что-то тут как-то не сходится. Чего ж они подошли так близко, если у нас с самого начала было преимущество? Дурное руководство? Плохая выучка? Плохая разведка? И тем не менее у немцов шансов не было?

User bespartijnen, 08.10.2021 20:00 (#)

Ответ есть у Бориса Бажанова, см. Воспоминания бывшего секретаря Сталина. Вот отрывок:
"Каков ваш политический план войны?" Розенберг говорит, что он не совсем понимает мой вопрос. Я уточняю: "Собираетесь ли вы вести войну против коммунизма или против русского народа?" Розенберг просит указать, где разница. Я говорю: разница та, что если вы будете вести войну против коммунизма, то есть, чтобы освободить от коммунизма русский народ, то он будет на вашей стороне, и вы войну выиграете; если же вы будете вести войну против России, а не против коммунизма, русский народ будет против вас, и вы войну проиграете".
Остальное детали. Рассчет на собственные силы у немцев, моривших пленников голодом. Погода, непогода, дороги, попытки взять Москву, Ленинград и Киев. Резервы Красной Армии с Востока. С грехом пополам Советы научились обороне. Япония не напала. Турция не напала. Надо рассматривать тысячи деталей. Повторяю: за все людоедские планы Сталина и Гитлера по захвату государств более 55 миллионов сложили головы и около 100 миллионов были искалечены, и это не считая безутешного горя оставшихся без родных и близких.

User nanoscience, 08.10.2021 06:06 (#)
3460

Я думаю, мы не уловили акцент автора на городе Иваново. Это действительно новое для нас известие. До меня, если честно, оно как-то не доходит. Чтобы советские сталинские ткачихи хотели остаться работать при Гитлере... Что-то в моей совковой голове не проворачивается. А в вашей?

User bespartijnen, 08.10.2021 20:10 (#)

Партработники на Ивановской швейной боролись за свои шкуры, нос по верту держали и идеологии не имели. Тоже мне сюрприз. А рабочие-ткачихи хотели выразить насторение рабочего класса (шутка). Просто накипело. Видимо, были среди них и те, кто помнил темную царскую Россию, и сравнение было не в пользу великого совка.

User schnobelson, 08.10.2021 06:22 (#)

"нарушителей порядка немедля привлекать к ответственности с передачей суду Военного трибунала, а провокаторов, шпионов и прочих агентов врага, призывающих к нарушению порядка, расстреливать на месте"
---
Соколова, с таким текстом как в статье, в парфеле, расстреляли-бы точно на месте.

User krakatur_1, 08.10.2021 09:01 (#)

И это не удивительно. И было бы справедливо.

User schnobelson, 08.10.2021 10:37 (#)

Вместе с профессором, который рядом дружески беседовал.

User samedov_25, 08.10.2021 15:06 (#)
51633

И было бы справедливо
------------------------------------------
А его за что? :-) За то, что рассказал как "начальники бежали, начались грабёжи магазинов и бунты на предприятиях"?...
Это в духе русского человека, чего мы видим в разграбленном и разрушенном Лугандоне.

User jurij_d, 08.10.2021 17:23 (#)
51373

Именно за то, что высказал вслух то, что было более-менее известно (разве что кроме событий в Иваново).

User nanoscience, 08.10.2021 07:35 (#)
3460

Да, я все пытаюсь переварить его текст, он многослойный. Ну, вот, например, в конце пишется, что СССР уже получил поддержку от союзников. Но мне кажется, что Сталин как раз таки использовал свою победу, чтобы потребовать помощь от Запада и чтобы поставить свои политические условия на дальнейшее разделения территорий.

User nanoscience, 08.10.2021 07:37 (#)
3460

Или союзники, после этой победы, решили действовать быстро и дать помощь Советам.

User pennywise, 08.10.2021 10:21 (#)
49758

Сталинизм выжил благодаря западному лендлизу. В долгосрочной перспективе это оказалось катастрофической ошибкой. Следовало не мешать Гитлеру уничтожить СССР, а затем разобраться с самим обессилевшим, увязшим на восточном фронте Гитлером.

User boris_k, 11.10.2021 19:14 (#)
3734

В отсутствие стратегических баллистических ракет (а таковых в те времена не было) вероятность прямого нападения СССР на Великобританию, а тем более на США была равна нулю. А Германия уже собиралась захватывать Англию, а если бы это произошло, то и позиция США могла бы стать неустойчивой, учитывая союз Берлина с Токио. Т.обр, по чисто "геометрическим" причинам Гитлер был для Запада более непосредственной угрозой, чем Сталин.
Другой причиной была гигантская работа сети НКВД в Лондоне и Вашингтоне, по сравнению с которой вся германская разведка была как карлик против великана. И надо отдать должное ГБистам, они работали тонко, не провоцируя Запад, а формируя у него путем легкой дезинфы симпатию к дядюшке Джо - ну тиран, конечно, но у азиатов так полагается.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: